Загадки Дмитриевского Собора.

[Севастей]

Вначале о подмене богов на святых говорит.(согласен)
А потом отвечает на вопрос ,что имена богов почти до нашего времени сохранились.(тоже согласен)
Если имена богов сохранились и знали кого на кого заменили,то зачем ты писала что:

И ещё. В христианскую традиция волхвы не влезают. И кто кого на что поменял - просто не вдаются в подробности. Для них замены НЕТ и НЕ БЫЛО, и это правильно. Мне,КСТАТИ, СОВЕРШЕННО ФИОЛЕТОВО,КТО ТАМ КОГО ПОДМЕНИЛ. НЕ ИНТЕРЕСУЕТ... НЕ АКТУАЛЬНО. я В ЦЕРКОВЬ НЕ ХОЖУ.

Ну это сейчас можно в церковь не ходить.А раньше за подобное на каторгу сослать могли или выпороть.Тогда все в церковь ходили,и волхвы,и новодельные если они тогда существовали что сомнительно - чернокнижники,виритники и т.д.

Хочешь посмотреть как славяне относились к навязаным святым - посмотри на вуду.
В вуду до сих к богам через лики святых обращаются.Еще удмуртов недавно крестили это очень близкий наглядный пример,там тоже самое.

Удмуртов до 18 века не крестили.После крещения у них жреци хрестианские иконы на капищах хранили,завернутыми в дорогие меха.На вопрос что это?Отвечали-Это добрый шайтан!Это суровый шайтан! и т.д. для них иконы с христианством очень слабо связаны были.

 

[Севастей]

Насчет волхвов и православия,везде по разному было,где то без православия вообще обходились как в Минске,где то через иконы к богам обращались (в большенстве случаев).

 

[Сова Полярная]

Утром в церковь,ночью - на лужок,хороводы водить. Вот так и жили. И что?
Люди - ЖИЛИ. И почитали своих богов ,как умели. Что ты сейчас-то кипишь? Тем более,что очень строгие правила учредили только в 18 веке. А так. Не в каждой деревне была церковь. И не в каждой деревне был поп. И вообще - церковь.по большому счету был клубом для деревенских. Да и в городе тоже.
Хочешь молится в церкви - нет проблем. Находи святого нудного и бей лбом поклоны.

 

[Сова Полярная]

А для волхвов подмена не существовала. Они знали Богов и обращались напрямую к ним. Им попы были не нужны. И,по возможности,жили подальше от них.

 

[Сова Полярная]

Вот что сказал Твой Рыбаков. В "Язычестве Древней Руси"-
Из предшествующего анализа следует вывод о том, что древнее сословие волхвов продолжало существовать и много времени спустя после принятия христианства. Более того, можно думать, что жреческое сословие совершенствовало свои представления о магической связи макрокосма с микрокосмом личного убора, о возможности воздействия на жизненные явления посредством заклинательной символики и языческих апотропеев. Двоеверие было не просто механическим сочетанием старых привычек и верований с новыми, греческими; в ряде случаев это была продуманная система, в которой вполне сознательно сохранялись древние представления. Прекрасным вещественным выражением такого язычески победоносного двоеверия являются вщижские арки из алтаря церкви второй половины XII в.: в этой модели мира нет ни одного христианского изображения, макрокосм дан в динамике, а образец Козьмы Индикоплова, описанный в его "Христианской топографии", дополнен русским скульптором Константином такими сознательно (и к месту) помещенными языческими персонажами, как семарглы и ящеры.
глава : Небесное божество и Александр Македонский

Б.А. Рыбаков. Язычество Древней Руси
Небесное божество и Александр Македонский

 

[Севастей]

А что Яромир говорит насчет переодизации язычества предложенной Рыбаковым?

 

[Сова Полярная]

А что Яромир говорит насчет переодизации язычества предложенной Рыбаковым?

Не спрашивала. Не знаю)))) А что? Должен что-то сказать?

 

[Ракса]

Кто их знает,намеренно они это делали в память потомкам,или просто по привычке как научили так и сделали,история умалчивает.

Знает тот, кто регулярно общается со строителями - народ очень ортодоксальный!

А если архнадзор не очень строгий, то ваяют то что привыкли... и никакой князь им не указ! А будет ерепенится - уйдут к другому князю!!!

О волхвах которые циркачеством зарабатывали у вас откуда познания?Какая книга?

Да хотя бы вот эта...

Или этнограф таких... хм... ТОНКОСТЕЙ НЕ ЗНАЕТ???

 

[Пепел]

Ох..Допросишси же...

Я знаю на что способны люди, точнее их предел возможностей, функционал и опции. И как тушка работает, тоже известно.
Вопрос, а что волхвы говорят про это? Когда чел был создан? Кем? И с какой целью?

 

[Сова Полярная]

Когда чел был создан? Кем? И с какой целью?

Кем и когда - а хрен его знает. Для чего? = для жизни на Земле. Именно так. человек не прилетел из ниоткуда,а рожден плоть от плоти Земли. земной он на 200%

 

[Сова Полярная]

Думаю,все думаю и думаю. И вот что у меня вызывает наибольшее возражение:
Александра Македонский - " Первым могущественным европейцем, побывавшим в Индии, был античный полководец Александр Македонский. Его жизнь окружал ореол тайн и загадок. Род его отца — Филиппа II, как это было принято у знатных людей в те времена, считался восходящим к Гераклу, а род его матери — Олимпиады — к деду Ахилла Эаку.
Согласно же распространенной легенде, появившейся еще при его жизни, он сам был зачат своей матерью Олимпиадой от верховного греческого бога Зевса.
Такого рода людей, рожденных от бога/богини и смертных, греки считали героями, поскольку они совмещали в себе и божественные, и человеческие черты. "
Рыбаков же утверждает,что "
Взлет на грифонах, очевидно, связан с позднейшими дополнениями легенды рассказом о том, что истинным отцом царевича Александра является не Филипп Македонский, а "волхв" Нектаней, вошедший к царице Олимпиаде в образе египетского бога Аммона с ногами льва и золотыми крыльями грифона.

Александра Македонского, как уже говорилось, отождествляли с солнцем и сближали с солнечным Аполлоном."
Аммон Ра в египетской мифологии - аналог Зевса.
Историки говорят,что :В Египте Александр провозгласил себя сыном Амона-Ра и, таким образом, заявил о своей божественной сущности; египетские жрецы стали почитать его и как сына бога, и как бога[240]. Обычно это оценивается как прагматический политический шаг, направленный на легитимацию контроля над Египтом[241]. Среди греков стремление царя обожествить себя не всегда находило поддержку — большинство греческих полисов признали его божественную сущность (как сына Зевса, греческого аналога Амона-Ра).
Не состыковочка номер раз.
Не состыковка номер два.
Я могу понять, почему на кнажьей церкви появился образ Александра Македонского. Он все-таки, великий полководец,но Александр не является персонажем библейских легенд. И его вдруг поставили наравне с Иисусом?
"возносящийся к небу Александр помещен не просто на высоком, видном месте, а на высоком в иерархическом смысле. В соседней закомаре -- царь Давид, прославляющий вселенную, созданную богом. В Георгиевском соборе соседом возносящегося Александра является сам Иисус Христос, возносящийся на небо (христианская композиция "Вознесение")." Не по чину,однако...
не состыковочка номер три:

Если за лик Велеса, причем очень тщательно замаскированного под святого, Князя чуть чуть не отлучили от церкви, то за такое кощунство,вознесение на самые воздуся Александара Македонского, язычника и замаскированного Даждьбога Князя вообще могли скинуть. Церковники были ведь люди знающие мифологию и историю.
Что-то тут не то и не здесь.
Вот и думаю - кто же там вознесся? Македонский или кто?
кстати, в позднейшей истории этот сюжет не был популярен.

 

[Севастей]

Не спрашивала. Не знаю)))) А что? Должен что-то сказать?

Должен по крайней мере согласным с этим быть или несогласным,какое то мнение должно же быть.

Или этнограф таких... хм... ТОНКОСТЕЙ НЕ ЗНАЕТ???

Странники из сказки это что волхвы?Какие то примеры у вас,то мультики,то сказки то книжное фентези.
И имя Илья то христианское,а как звали богатыря в до христианскую эпоху?

 

[Севастей]

Князя вообще могли скинуть. Церковники были ведь люди знающие мифологию и историю.

Русь крестили Князья!Они не зависели от церковников!Они для того и крестили русь чтоб ниоткого не зависеть!Волхвов и капища только поэтому убрали.

 

[Сова Полярная]

Должен по крайней мере согласным с этим быть или несогласным,какое то мнение должно же быть.

Кому это он должен? С фига ли?

 

[Севастей]

Кому это он должен? С фига ли?

Ну не должен значит не должен,значит незнает ничего по этому вопросу.

 

[Сова Полярная]

Русь крестили Князья!Они не зависели от церковников!Они для того и крестили русь чтоб ниоткого не зависеть!Волхвов и капища только поэтому убрали.

Не ори.
Русь крестили князья с помощью церковников.
и влияние церкви было сильным. Ты сам это не раз говорил,что церковь притесняла бедный народ. И держала в страхе.
И, надо отдать должное, церковь ,в основном, была отделена от Мира.
Но культовые строения,такие .как храм, князь был ОБЯЗАН построить и украсить по церковным канонам!!!

 

[Сова Полярная]

Ну не должен значит не должен,значит незнает ничего по этому вопросу.

вывод шикарный. А ты его спросил по этому поводу? Я, например,не спрашивала.

 

[Севастей]

До крещение всем правили волхвы на пару с князьями.Князьям это надоело,они увидели римское,извиняюсь, бл..ство ,где император делал все что ему вздумается и церковь его во всем оправдывала.Князьям захотелось такой же беспредельной власти,без волхвов которые со своими старыми премудростями постоянно по рукам им били. В какую религию крестить это уже десятое дело,главное чтоб эта религия в политику не лезла и оправдывала все действия властителей перед народом - сей воз и ныне там,ничего за тысячу лет не изменилось.

 

[Сова Полярная]

ты не прав. Волхвы не правили. Не в этом была их задача. Но. дело в том,что князья могли быть волхвами. вот они и правили. Например - самым известным древнерусским правителем-волхвом был Всеслав Полоцкий.

В «Слове о полку Игореве» князь описывается как превосходный чародей, умеющий появляться из ниоткуда и так же бесследно исчезать, а также способный принимать облик волка. Были волхвы среди князей, были.

 

[Севастей]

@Девастацией

это ты кому?

ты не прав. Волхвы не правили. Не в этом была их задача.

Одно из упоминаний о дохристианских отношениях Князей и Волхвов.
Арабский учёный-энциклопедист 1-й половины X века Ибн Русте вот что пишет о русах и волхвах:
- Есть у них знахари, из которых иные повелевают царем, как будто бы они их [русов] начальники. Случается, что они приказывают принести жертву творцу их тем, чем они пожелают: женщинами, мужчинами, скотом. И если знахари приказывают, то не исполнить их приказания никак невозможно. Взяв человека или животное, знахарь накидывает ему на шею петлю, вешает жертву на бревно и ждет, пока она не задохнется, и говорит, что это жертва богу.

В «Слове о полку Игореве» князь описывается как превосходный чародей, умеющий появляться из ниоткуда и так же бесследно исчезать, а также способный принимать облик волка. Были волхвы среди князей, были.

Тут соглашусь,именно такие князья и воевали с крестителями.