Эзотерическая терминология.

[Azura]

Эм... Господин @Леший, боюсь как-то Вас расстроить, но эзотерика, алхимия, мистика это не разные вещи)
В понятие эзотерики (классическое) входит целая куча всяких тайных, не доступных простым смертным знаний, характериуюшихся способностью особого восприятия мира и включаюших в себя мистику, магию, алхимию, всякие телесные практики вроде йоги и цигун, практические направление разных религиозных групп, это все, как бы - эзотерика))

 

[Lakṣmī]

На сегодняшний день все выше перечисленное находящееся в свободном доступе относится к экзотерики.
К эзотерике можно отнести только сокрытое от постороннего видения/чувствования процессы трансформации личности, личные озарения, откровения. Архаичную и средневековую чихуаху я бы отнесла к фольклеру.

 

[Леший]

По моим представлениям -эзотерика включает все,

Да и стоит ли заморачиваться подобными вопросами?.....

Ты прямо выразила мысль основной массы считающих себя эзотериками. Но ты ошиблась..С покон веков были мистики,эзотерики и алхимики. Одно другому не мешает и человек, ну типа Вепса ,мог быть сразу в трёх эпостасиях.Но ведь вам лень заморачиваться даже по таким мелочам,вам же сразу истину надоть познать...Вот потому и херню разную порите...

боюсь как-то Вас расстроить

" Не верь ,не бойся ,не проси. Сами предложат и сами всё дадут"

В понятие эзотерики (классическое) входит целая куча всяких тайных, не доступных простым смертным знаний,

Что значит в классической??? Кто её сделал эту эзотерику классической и когда???Виккипедия , в 21 веке??? Нееее...Даже у Блаватской, у Рериха, Успенского ,да практически у всех Эзотериков прошлого было чёткое разделение. Своих письмах Рерих чётко давал понять,что в своих путешествиях встречал мистиков высокого уровня. Именно мистиков,ибо они не занимались эзотерикой,при этом могли быть великими шаманами,волхвами,прорицателями ну и т.д.Это сегодня (для простоты ) всё скинули в кучу,что бы не заморачиваться.Вот никто и не заморачивается. Для наглядности. Возьми любое сегодняшнее определение и ты увидешь, что эзотерика определяется как наука.. Обьясни мне шаманизм или прорицание это наука???Если да ,то к какой отрасли она относится???

йоги и цигун, практические направление разных религиозных групп, это все, как бы - эзотерика))

Если бы ты вспомнила,то Фэт несколько раз в различных контекстах говорил, что йога и цигун это вооще не эзотерика. От части он был прав..Говорю от части,потому как не всё так просто,хотя если поймёш суть , то становится всё просто ,как валенок..

 

[Леший]

И что, что были? просто придавали таинственности своим исканиям, а пользовались всеми теми же инструментами, все, что есть на земле, из Космоса им никто ничего не бросал)))Ища элексир молодости, алхимики травили себя ядами, чтобы вымерить точные пропорции ценой собственной жизни, мистики/медиумы общались с Силами /контактерство по современному/ -это все доступно ....
Но я тебя разуверять не стану -хочешь исключительности -можешь придавать, сколько захочется, сути дела это не меняет.)))

Сегодня уже издали закон о том что география,биология, физика , химия и что то там ещё (точно не помню) будут называться единым названием гуманитарный предмет и будут преподаваться одним учителем именно как один предмет....Тоесть не будет такой науки как физика или биология, а будет гуманитарная наука и всё...Тоесть всего по чуть-чуть и ничего конкретного..Ни чё не напоминает????Идёт глобальное отупление людей и уже лет через10 такие как ты , с пеной у рта , будут утверждать что нет никакой физики или биологии,это всё одно и то же...

 

[Леший]

в жизни это и не разделимо,

Ну так по жизни оно всё неразделимо...Давай тогда все науки в одну кучу скинем...

 

[Леший]

Они и по школьной программе зачастую пересекаются и взаимосвязываются, так что лучше позаботиться о качестве ....

Геогафия с физикой??? Да дело в общем то и не в этом, а в том что создан прецендент к глобализации знаний. И это только начало. В скором будущем подобные РЕФОРМЫ,плюс онлайн обучение,будут выпускать полных дебилов,умеющих читать,считать и с общим понятием о всех процессах, то есть совсем без понятий.

 

[Steam]

И кто где окажется -будет исключительно личная заслуга

Ну...это так...-на вскидку)))

Концовка прочиталась - ну это так.. на водочку))

 

[Леший]

Ну мы немного отвлеклись на второстепенное. А сейчас давайте попробуем обратиться к" кладезю знаний", а именно к Виккипедии.
Итак что она говорит..
---"Ми́стика (от греч. μυστικός «скрытый, тайный») — вера в существование сверхъестественных сил, с которыми таинственным образом якобы связан и способен общаться человек; также — сакральная религиозная практика, имеющая целью переживание непосредственного единения с Богом (или богами, духами, другими нематериальными сущностями). Совокупность теологических и философских доктрин, посвящённых оправданию и осмыслению этой практики, называется мистицизмом[1].
---" эзоте́рика — совокупность знаний, сведений, недоступных непосвящённым, несведущим в мистических учениях людям[1], особых способов восприятия реальности, имеющих тайное содержание и выражение в «психодуховных практиках»[2].
---Алхимия-специфическая область натурфилософии, сформировавшаяся в лоне герметической традиции

Хочу заметить что ни где не говорится о том, что мистика и алхимия входят в состав эзотерики... Более того, если вчитаться по внимательней,то мистика это переживание некоего феномена и приобретение опыта подобных переживаний , а эзотерика лишь использует этот опыт для дальнейшего развития. И опять возвращаясь к аналогии ,можно сказать что мистика это школа и университет,где ученик приобретает начальные знания, а эзотерика ,это НИИ,где эти знания усовершенствуются и приобретают практическое применении.Но ведь никому и в голову не придёт сказать что школа входит в состав НИИ..

Если говорить простыми словами,то мистика-это когда человек спонтанно переживает что то выходящее за рамки собственного понимания, а эзотерика -это наука,которая с помощью неких техник,манипуляций сознанием,делает эти феномены регулярными и общедоступными .
И когда кто то говорит, что и в эзотерике бывает прозрение,то это лишь частичная правда.сли прозрение спонтанное, то это мистика чистой воды, но если вы нашли технику с помощью которой можете вызвать прозрение, то это уже эзотерика. Когда поиск закончен и проверен многократно, то эзотерика превращается в технологию...Все военные применения в отрасли психологии,магнетизма и прочие....это уже технологии. Лечение травами,иглами ,разного рода масажи это тоже технология,которая родилась из эзотерики ,но уже не является ею...

 

[Леший]

В чём разница между мистиком и эзотериком...На Востоке есть такое выражение-" Плыть по течению" Это не означает что можно ничего не делать , на всё забить и отдаться на волю Бога. Это означает что надо жить просто прислушиваясь к себе , к своей интуиции и окружающим знакам,в том числе и к озарениям.Мистик ничего не пытается исправить, изменить, улучшить,усовершенствовать.Он просто делает то что ему подсказывают ,повинуюсь некой указке сверху. Он не задумывается хорошо это или плохо, потому как плохое сегодня,может обернуться хорошим завтра и наоборот.
Эзотерик же это прямо противоположная личность,он всегда в поиске нового ,всегда в состоянии самоусовершенствования себя и окружающего мира.
У мистика нет цели, ибо ты не знаешь что получишь завтра и что надо будет делать после завтра .
Эзотерик просто жить не может без цели, потому как у него есть задача,добиться усовершенствования.Чего не важно.Здоровья,успеха в духовном развитии, даже в получении денег на новую яхту.
И когда разговаривают мистик и эзотерик они попросту могут не понимать друг друга, потому как у них прямо противоположные картины мира.

 

[Azura]

Что значит в классической??? Кто её сделал эту эзотерику классической и когда???Виккипедия , в 21 веке??? Нееее...Даже у Блаватской, у Рериха, Успенского ,да практически у всех Эзотериков прошлого было чёткое разделение. Своих письмах Рерих чётко давал понять,что в своих путешествиях встречал мистиков высокого уровня. Именно мистиков,ибо они не занимались эзотерикой,при этом могли быть великими шаманами,волхвами,прорицателями ну и т.д.Это сегодня (для простоты ) всё скинули в кучу,что бы не заморачиваться.Вот никто и не заморачивается. Для наглядности. Возьми любое сегодняшнее определение и ты увидешь, что эзотерика определяется как наука.. Обьясни мне шаманизм или прорицание это наука???Если да ,то к какой отрасли она относится???

Эзотерика это не наука, она почти вся опирается на субъективный опыт, а он (вспомним Фэта) не критериален)))
Википедия, конечно, молодец, но помимо нее есть, например, Пифагор, который этим словом обозвал некое тайное учение в рамках общедоступного, об особом видении мира и человека в нем. И классическими примерами таких закрытых от масс течений были и йога в индуизме, и дзен у даосов, и та же кабалла у иудеев и т.д. Можно, конечно, перестать считать ту же йогу частью эзотерики только потому, что ее отдали в широкие массы, а можно и не перестать, если вспомнить, как что она создавалась.
Мистицизм, алхимия - все это тоже некие предназначенные не для широких масс учения об особом восприятии и видении мира и себя в нем, что в широком смысле, эзотерика и есть)
Но если тебе нравится какое-нибудь другое определение и ты хочешь говорить из его парадигмы, ок, пусть будет так, главное об этом договориться на берегу))

 

[Леший]

Эзотерика это не наука,

В данном контексте ,наука является условным понятием, точно так же как и множество терминов в эзотерике. Её нельзя сравнивать с точными науками, ибо тут заложен сам процесс поиска и не важно на основе критерия или от" балды придуманного" был этот поиск,главное достижение результата. Так что Фэт и прав и не прав одновременно.

Пифагор, который этим словом обозвал некое тайное учение в рамках общедоступного, об особом видении мира и человека в нем

Не вижу противоречий...Тайное учениев рамках общедоступного...Так именно об этом я и говорил.

Можно, конечно, перестать считать ту же йогу частью эзотерики только потому, что ее отдали в широкие массы, а можно и не перестать, если вспомнить, как что она создавалась.

Хорошая мысль...,но это будет следующий пост

 

[Леший]

Можно, конечно, перестать считать ту же йогу частью эзотерики только потому, что ее отдали в широкие массы, а можно и не перестать, если вспомнить, как что она создавалась.

Не будем углубляться в историю и попробуем разобраться в этом сами... Фэт был прав лишь от части,говоря что цигун и йога это не эзотерика.Не буду говорить об йоге, расскажу о цигун, так как эта дисциплина мне ближе.
Так вот, одними из первых слов, которые произносит грамотный учитель являются-" Не думайте о результате, потому что это бесполезная трата энергии. Не ставьте себе целей, потому как каждому будет дано только по труду и по способностям. Просто делайте упражнения и не заморачивайтесь". Что это как не мистицизм в чистом виде???Ученик начинает работать просто на физике,делая упражнения иногда даже очень тяжёлые. Одна стойка в дереве чего стоит. Чем упорней ученик ,тем быстрей осуществим переход на другой уровень развития...И вот тут опять начинается мистика. Появляются озарения,человек начинает что то чувствовать, что то видеть внутренним взором.Голову от потока энергии начинает так сжимать,как будто тебе терновый венок напялили..Этот уровень многие не проходят , а некоторые на нём и зависают, ну типа тех, кто приходит за здоровьем. Мастер всегда говорил, что если вы пришли в цигун оздоровиться, то начальной стадии вам достаточно. Просто делайте эти упражнения и не заморачивайтесь.
Когда ученик приобретает некий опыт в чувствовании, видении и прочих восприятиях-мистика заканчивается и начинается эзотерика.Начинается обучение управлять внутренней энергией,начинается усовершенствование своих навыков ,уже понимая что происходит. Вот тут уже возникают цели-лучше видеть,лучше слышать,лучше чувствовать..
Так что цигун для ученика, мистичен лишь в самом начале, а потом это сплошная эзотерика. С йогой та же история да и с многими другими телесными и дыхательными практиками .

 

[Леший]

Но если тебе нравится какое-нибудь другое определение и ты хочешь говорить из его парадигмы, ок, пусть будет так, )

Ты не поняла главной мысли....Мне пофиг что к чему относить.Мне пофиг как вооще всё это будет называться ,эзотерика или бред сивой кобылы.
Главное уловить суть и от понимания этой сути ты понимаешь процессы которые происходят . Понимаешь почему у одного есть цель, а другому она нафиг не нужна.Понимаешь почему одни читают всякую херню запоем и находят там истину, а другим эта бесполезная трата времени и забивание головы ненужной информацией.. Да и ещё много что понимаешь.

 

[Генри]

Вот Генри ни разу не эзотерик, он скорее мистик или алхимик, поэтому априори не сможет понять о чём речь.

А что именно не может понять Генри? То, что мяч круглый и его надо погонять пару лет, чтобы научиться владеть им, и еще пару, чтобы возомнить себя мастером, или что? Всё та же заезженная песня про практику и теорию. Чем чаще я её слышу, тем больше убеждаюсь, что поют её, чтобы хоть как-то компенсировать своё собственное непонимание... Кстати, слова своего учителя о целях и результатах, сдаётся мне, ты трактуешь неверно. Вся эта премудрость по-русски выражается в одной фразе: не умничай, а делай. Допускаю, что в переводе с китайского это звучит более мудрено и таинственно, типа: не беспокойся о результатах, доверься дао или господу. И это так в любом процессе обучения. Не только в цигун. Осознание приходит позже и каждому, если, конечно, человек не полный кретин. И это то, что имел в виду Вепс, говоря о вишенке на торте. Здесь нет никакой мистики. Ну, или самую малость. Это всё понятно. Поэтому и возник вопрос, а не говорит ли Вепс об изменениях в себе, к которым стремился. Но походу, вопрос был либо оставлен без внимания, либо не понят. И ты тоже, как выясняется, либо невнимательно читал беседу, либо просто не понимаешь, что имеется в виду под озарениями из серии "тебе никто ничего не должен" и влиянии подобных озарений на дальнейший рост.

 

[ЫМП]

Эзотерика и эзотеризм это попытка человека подвести какое-то подобие научной базы и терминологии под тонкий мир и действующие там процессы, непосредственно влияющие на мир обычный, земной и понятный. Основывается всё это на крохах знаний древности, передающихся через сообщества, почти всегда тайных, на протяжении веков и даже тысячелетий. Реального опыта там очень мало, так как тонкий мир практически закрыт от обычного человека и доступен лишь "нелюдям", полностью или частично представляющих оный. Подавляющее большинство эзотериков - носители теорий и гипотез, хотя, существуют школы и практические методики, позволяющие через различные костыли худо-бедно с чем-то там контачить и взаимодействовать. Аналогичная ситуация и с магией, настоящей. Доступна она редким единицам, по сути магическим существам в человеческом теле, где магия и соответствующие силы текут в их жилах. Человеку же доступна ритуальщина, обрядовая "магия", энергетические взаимодействия.
Подавляющее количество получаемой и имеющейся информации о тонких мирах является локальным отражением ноосферного купола нашего закрытого мира и не отражает реальности вне его. Иллюзия, сон, майя, кольцо Сета, виртуальная матрица - названий этого явления много. Надувание щёк классических и образованных эзотериков носят характер закрытой элитарной группы, претендующей на истинность. В реальности они давно застряли в тупике и могут лишь многозначительно кивать на какой-то там "божественный план", "иерархическую волю" и тому подобное. Однако, некое передаваемое знание и ограниченные возможности всё же имеются и могут продвигаться через так называемые "посвящения", что выдаёт в этом действе некоторое курирования извне. Естественно, людей используют втёмную и ни о каком развитии и пути не может быть и речи. Дали-взяли, следующий.
Люди наделённые от рождения каким-то способностями уже совсем иной расклад. Там тоже по-разному бывает, большая тема, однако, им терминология и эзотерика будет интересна больше для создания единого поля общения и придание некоторой структурированности происходящего.
Исследовать эзотерические книги можно и нужно лишь тем, кто обладает навыками улавливать чистоту и истинность написанного, умеющих строить защиты, умеющих скользить по пространству, умеющих читать между строк и понимать "птичий" язык. Тогда реально можно найти и узнать много интересного, цепляясь за скрытые маячки. Для подавляющего большинства это- забивание головы информационным мусором, в лучшем случае и риск получить повреждения, вляпаться в какие-то структуры паразитные в ином раскладе.
Для тех, кто имеет возможности считывать данные с глобальных инофополей изучать эзотруды смысла особо не имеет, может лишь как базис взлёта на первых этапах. В дальнейшем это не нужно и скорее бессмысленная трата времени. Для чистоты восприятия и качественного принятия информации голову лучше держать в порядке, не захламляя чужими потугами выдать истину.

 

[Sh_Gu]

Ты не поняла главной мысли

Мне пофиг что к чему

Мне пофиг как вооще

Понимаешь почему у одного есть цель, а другому она нафиг не нужна. Понимаешь почему одни читают всякую херню запоем и находят там истину, а другим эта бесполезная трата времени и забивание головы ненужной информацией.. Да и ещё много что понимаешь.

Главное уловить суть и от понимания этой сути ты понимаешь процессы которые происходят .

Неуж-то круговорот дерьма в природе?

 

[Леший]

А что именно не может понять Генри?

Ну во первых это ты сам когда то заявил..Во вторых я не говорил о том что ты не можешь понять что мяч круглый,Ты это прекрасно понимаешь, но у тебя просто иной подход к пониманию...
Вот смотри...предположим есть комната , в ней круглый мяч и у неё две двери. Одна красная ,другая в полосочку. Цель-войти в комнату и узнать что мяч действительно круглый. Ты входишь через красную дверь, а Вепс через дверь в полосочку и оба узнаёте что мяч круглый. А теперь вас спрашивают , а как вы узнали об этом. Ты говоришь, да всё просто. Надо войти в комнату через красную дверь и там всё увидишь. И вот тут возникает конфликт, ведь Вепс то входил через дверь в полосочку
.@ЫМП-целиком и полностью...Все потуги познать эзотерику и как то там на что то влиять -это полный бред...И без нас смертных ,есть кому это делать...Но....с помощью пратик можно помочь себе.любимому..Даже в плане того же здоровья.

Неуж-то круговорот дерьма в природе?

Вот!!!! Ты правильно уловил мысль...именно его.

 

[Генри]

ты сам когда то заявил

ничего я не заявлял, это во-первых. А во-вторых, в данном случае проблема совсем в другом. Мы не говорили об одном и том же разными словами, как это обычно бывает, и не спорили о выборе правильного пути. Ну, я, во всяк случае. Мы говорили о разных вещах... и не договорись)) Вепс сначала сказал одно, а потом съехал на другое, стал говорить о том, как там мол на сам деле обстоят дела с осознанием изменений, происходящих в тебе по мере практикования. Но понять то, что тебе никто ничего не должен, и осознать сбалансированность, которая устанавливается в процессе практики, - это две абсолютно разные вещи. Первая открывает дверь, вторая является желанным достижением.

 

[Sh_Gu]

Вот!!!! Ты правильно уловил мысль...именно его.

Хорошая теория.

Читал одну книгу... ))

Там в вагоне на этап везут заключенных и к ним заводят одного ботаника, который начинает матёрых уголовников, по их же понятиям опускать.
Мол на самом деле, они являются частью системы, и выполняют свои функции, хотя гордятся своим якобы не вмешательством в сотрудничество с администрацией, находятся на одном уровне с низкокастовыми.
Называл их драконами ))
Обещал завтрак на яхте с трансами тому, кто ему поверит.
Эти понятное дело возмущены, такие предьявы... но в дороге ничего с ним сделать не могут. Нужно ждать пока прибудут на место.

А в итоге оказывается что этот ботан, олигарх.
К которому на ночь, на яхту, подвесив к вертолёту подогнали этот вагон, таким образом чтоб его пассажиры, даже не поняли что они уже передвигаются не по железной дороге. И тряска была и стук колёс и даже в маленьких окошках мелькали тени.

 

[Леший]

ничего я не заявлял, это во-первых

Сейчас нет, а года два назад так да. У меня склероз только на отчества и то на Ирискины. Или может ты занялся волхованием???Ну тогда звыняйте,ошибочка вышла.

Вепс сначала сказал одно, а потом съехал на другое,

Ты видимо плохо меня читал..или скорее всего не понял...это нормально когда говоришь одно и тут же утверждаешь противоположное....Смотря с какой точки зрения говорить об этом.
Ты с Гурджиевым не знаком???( чисто теоретически)?Вот где был мастер перевоплощений. Он мог свои мысли по несолько раз на день менять,и каждый раз был прав, потому как каждый раз говорил с разных позиций. Да и Ошо " страдал" подобным,говоря каждому разное обьясняя одно и том же явление или понятие.