Нужна помощь

[Маша М.]

И еще кто нибудь в курсе откуда в христианстве столько моментов , связанных с мертвыми? Молятся костям, воскрешают из мертвых, иногда просто на 5 минут, чтоб бытовой вопрос задать?
как ,например, св. Спиридон оживил на время умершую дочь, чтобы спросить куда она золотые украшения положила. А после ответа снова ее "усыпил".
А эта история про Петра и Февронию вообще какой то некромантский ужастик - два трупика ползли друг другу, чтобы воссоединится. Трогательно, конечно, но выглядело, наверное, отвратно.

 

[Ракса]

Трогательно, конечно, но выглядело, наверное, отвратно.

@Найтли, а вы не думали что это в вас говорит "дитя каменных джунглей"... для которого смерть перестала быть естественной частью жизни?

И еще кто нибудь в курсе откуда в христианстве столько моментов , связанных с мертвыми?

Ну почему же только в христианстве?!
В других конфессиях подобных моментов ничуть не меньше...

 

[Маша М.]

@Найтли, а вы не думали что это в вас говорит "дитя каменных джунглей"... для которого смерть перестала быть естественной частью жизни?

@Найтли, а вы не думали что это в вас говорит "дитя каменных джунглей"... для которого смерть перестала быть естественной частью жизни?

Не думала. А когда подумала, ответ такой - нет, естественной частью Жизни не является.
Может "подгрузиться" чуть позже аргументация, у меня иногда не все сразу "подгружается". Хотя прямой отсыл можно дать к верованиям ранних христиан, а точнее не к верованиям, а знаниям. В моем опыте это прямое знание.

Ну почему же только в христианстве?!
В других конфессиях подобных моментов ничуть не меньше...

В религии, где основной посыл, что смерти как таковой нет такое поклонение трупам нелогично. И абсурдно. А тем более дробление частей трупа и организация поклонения им. В этом противоречие.

 

[Удалённый пользователь 171]

В религии, где основной посыл, что смерти как таковой нет такое поклонение трупам нелогично. И абсурдно. А тем более дробление частей трупа и организация поклонения им. В этом противоречие.

Ага, еще и каннибализм можно добавить: "сие есть кровь моя, сие есть плоть моя"

 

[Open]

Ага, еще и каннибализм можно добавить: "сие есть кровь моя, сие есть плоть моя"

Дух то где живет? В крови матушка...

 

[Open]

Не духом единым жив человек, но еще и плотью ясти...))

 

[Маша М.]

На эту тему :

Исследование каннибализма у людей и животных. Попытки понять, что являлось причиной каннибализма, как это могло быть связано с биохимией мозга, с ускоренным обучением, и как это может быть связано с религией. Интересный материал, полностью тут:

https://history.wikireading.ru/83998
Каннибализм, серотонин и религия.


Черви-каннибалы, питавшиеся «образованными» сородичами, обучались быстрее и лучше тех, что питались «неграмотными», условные реакции на свет формировались у них гораздо быстрее. Далее — выделенная из планарий-доноров РНК вводилась планариям-реципиентам. При этом тоже был достигнут эффект переноса навыка.

Сходные результаты были получены Макконнеллом в 1970 году на крысах. В ходе экспериментов планарий не только скармливали друг другу, но и нещадно резали на кусочки. Результат был тот же.

«Планария — ходячая загадка и бесконечный повод для философских суждений на тему: «Что есть разум? — поражался профессор Глэдис Брейв тому, что обе половинки разрезанного червя помнят о пытках током, — когда память о негуманном эксперименте сохраняет червь, бывший головой планарии, это понятно, а вот когда все помнит червь, бывший, миль пардон, попой… Действительно, что есть разум?»

Итак, оказывается, никому ранее не ведомые черви-планарии могли, запоминать не только головами, но и задницами, а необученные крысы, получив в пищу мозги своих обученных собратьев, становились умней.

(с)

 

[Ракса]

В религии, где основной посыл, что смерти как таковой нет такое поклонение трупам нелогично. И абсурдно. А тем более дробление частей трупа и организация поклонения им. В этом противоречие.

Это у вас опыта и знаний недостаточно... поэтому всё кажется нелогичным и абсурдным.

Вы ж очевидно не понимаете логику христианства - а заключается она, для истово верующего, в том что жизнь на земле это всего лишь миг - краткая проверка и испытание перед жизнью вечной!
А ещё, помните "братья и сестры во Христе"?
Христианство по сути своей Единомножество - когда души, принявшие Христа, слиты воедино.

И истово верующий, ради благой цели, может вызывать на помощь любого другого, представителя Единомножетсва. Даже умершего - смерти то нет!

Взывать можно конечно и просто так, но проще таки "по адресу".
А генетический материал, содержащийся в мощах, адрес очень и очень точный!!!

Ага, еще и каннибализм можно добавить: "сие есть кровь моя, сие есть плоть моя"

Ага, чтоб братья и сестры во христе гарантированно стали единым целым!!!

Вы же ж не забывайте, что при желании... Бога... воду можно не только в вино превратить, но и кровь... как в казнях египетских!!!


К примеру экспериментально была выявлена такая особенность воды, как связь воды, испытавшей воздействие человека, с этим человеком даже на значительном расстоянии. В лаборатории С.В. Зенина совместно с биофаком МГУ исследовали воздействие людей на свойства воды. Испытуемая народная целительница, после серии экспериментов, уехала в командировку, а «заряженная» её экстрасенсорным воздействием вода в стаканчике осталась на столе в Проблемной лаборатории научного обоснования традиционных методов диагностики и лечения Федерального научного клинико-экспериментального центра Минздрава РФ. Каждый день лаборантка измеряла прибором, не изменилась ли электропроводимость воды, и записывала в журнал одно и то же показание: 30 микроампер. Но однажды стрелка съехала до шести микроампер. Что такое? Лаборантка бросилась к С.В. Зенину. Несколько раз проверили аппаратуру – никаких поломок. Может, и не нашли бы причину, но к вечеру из другого города позвонила расстроенная испытуемая: оказывается, несколько часов назад у неё украли все деньги. Испытуемой выслали необходимую сумму, и вскоре стрелка вернулась на место. Что это могло означать? Только одно: вода связана с человеком, воздействовавшим на неё, и отражает его состояние.

 

[Маша М.]

Это у вас опыта и знаний недостаточно... поэтому всё кажется нелогичным и абсурдным.

Или у вас. Похоже изначально все же поклонения мощам не было, а привнесено оно было позже.

"в конце четвертого века в
церковь начинает мало-помалу проникать поклонение этим именно "останкам".
Переход от уважения к останкам к поклонению им был лишь делом времени. Вера в невидимое уступает место поклонению и боготворению "видимого", фетишизму.

Антоний Египетский и Афанасий Великий, столпы церкви четвертого века, строго
осуждали это опасное, языческое направление в церкви. Чтобы предотвратить
темные массы от такой опасности, они приказывали замуровать в стены храмов все сохранившиеся до того времени останки мучеников и ни в коем случае не допускать поклонения им.

Однако, второй Никейский собор (787 г.) наперекор Св. Писанию и отцам церкви
поклонение останкам мучеников утвердил, и с тех пор этот языческий культ
поклонения мощам вошел в практику как восточной, так и западной церквей,
обогащая казну тех, у кого мощи эти имелись.
Позже, когда умерщвление за веру во Христа было явлением редким, мощи мучеников расчленялись и продавались за большие деньги и не только церквям и монастырям,но и частным лицам.

Торговля мощами достигла таких извращенных форм и чудовищных размеров, что
четвертый Латеранский собор в 1215 году, чтобы прекратить соблазн в церкви, вынес
постановление, в силу которого открытие новых мощей и торговля ими не
допускалась, иначе как с разрешения самого папы.(с)

 

[Open]

Бизнес на костях...
А ходило тогда такое поверье, кости белые праведника, кости черные грешника...

 

[Маша М.]

@Ракса , если коротко, то из истории христианства следует, что под его эгидой были обьединены разные культы, традиции, верования, разные "святые писания", что не вяжутся с друг другом никак.
Обьединены были, чтобы повысить управляемость массами и снизить напряжение между людьми с разными взглядами и верованиями, чтоб не поубивали друг друга.
Отсюда столько абсурда и противоречий, и христианские священники на просьбы верующих обьяснить эти противоречия начинают путаться в показаниях как потерпевшие.

И учение Христа плохо сочетается, а точнее, никак не сочетается, с тем, что изложено в Ветхом завете. И очевидно, Бог ,о котором говорит Христос, и Бог из Ветхого завета - разные Боги.
И ,очевидно, а это следует как раз из истории Никейского собора, что учение Христа сильно искажено. И что там в его основе было изначально, остается только гадать.
Возможно, ответы об этом стоит искать у ранних христиан, и у веточек христианства, что рано отделились от основных течений....а также у людей, кто имеет прямой опыт, знание, гнозис.
Поклонения мощам не было у ранних христиан. Если внимательно изучить во что они верили, что становится очевидным, что поклоняться мощам полностью противоречило их вере.

 

[Маша М.]

@Найтли, а вы не думали что это в вас говорит "дитя каменных джунглей"... для которого смерть перестала быть естественной частью жизни?

И истово верующий, ради благой цели, может вызывать на помощь любого другого, представителя Единомножетсва. Даже умершего - смерти то нет!

Так "смерть - естественная часть жизни", или "смерти нет"?
Что именно умирает, а для чего смерти нет? И что есть Жизнь?
Мне реально интересен ваш взгляд на это, буду признательна, если обьясните.

 

[Ракса]

И учение Христа плохо сочетается, а точнее никак не сочетается, с тем, что изложено в Ветхом завете. И очевидно, Бог ,о котором говорит Христос, и Бог из Ветхого завета - разные Боги.

Зря вы так!
Различия весьма поверхностны... если таки заглянуть в глубь вещей.

если коротко, то из истории христианства следует, что под его эгидой были обьединены разные культы, традиции, верования, разные "святые писания", что не вяжутся с друг другом никак.

А если совсем коротко, то вот это видео максимально красочно повествует о проблемах Единомножества на нашей грешной Земле.

Пришлось идти на какие-то компромиссы, чтоб таки успеть охватить достаточно большую часть популяции хомо сапиенс...

 

[ЫМП]

И еще кто нибудь в курсе откуда в христианстве столько моментов , связанных с мертвыми? Молятся костям, воскрешают из мертвых, иногда просто на 5 минут, чтоб бытовой вопрос задать?
как ,например, св. Спиридон оживил на время умершую дочь, чтобы спросить куда она золотые украшения положила. А после ответа снова ее "усыпил".
А эта история про Петра и Февронию вообще какой то некромантский ужастик - два трупика ползли друг другу, чтобы воссоединится. Трогательно, конечно, но выглядело, наверное, отвратно.

То, что стало называться христианством к Христу мало отношения имеет. Эта хреновина очень древняя и просто-напросто поглощает яркие сильные души, пользуясь их влиянием на свой лад. И по своей природе "христианство" явно светом не блещет, частенько своими обрядами выдавая свою истинную суть - тёмную. С лёгким таким ароматом чёрной магии.

 

[Ракса]

Так "смерть - естественная часть жизни", или "смерти нет"?

А это зависит от вашего опыта...

Что именно умирает, а для чего смерти нет? И что есть Жизнь?
Мне реально интересен ваш взгляд на это, буду признательна, если обьясните.

Энтропия, в любом случае, основополагающая характеристика Мироздания. Наших 3+1 измерений уж точно.
И стало быть, то что было рождено, должно умереть.

Как образно сказал астрофизик Карл Саган: «Азот наших ДНК, кальций наших зубов, железо нашей крови, углерод наших яблочных пирогов созданы в недрах умирающих звезд. Мы сотворены из звездного праха».

И об этом не стоит забывать - наши тела прах! И цепляться за него не самый продуктивный модус вивенди.

И что есть Жизнь?

@Найтли, а вы знали, что человек умирает, если НЕ СПИТ в течении... долго времени?

Жизнь - это так информация, что наполняет/одевается в звездный прах.
Источник же этой информации находится вне земного плана... с изнанки, отчасти.
И она, энергоинформационная матрица, сюда только проецируется.
И не только сюда...

 

[Маша М.]

А если совсем коротко

А если еще короче, то вот и вам видео с юмором, где темный офигевает от проявлений "любви божьей":

Ракса, я допускаю, что в том, что вы пишете есть рациональное зерно, и формат общения пока не позволяет глубже понять это.
Да, конечно, то, что сейчас из себя представляет христианство - это некий комромисс, что в свое время имел целью унять распри и повысить управляемость людьми, может быть часть гуманистических ценностей из того учения, что выдается за учение Христа, тоже помогли более цивилизованно строить отношения между людьми. Но в итоге, это больше трансляция некого свода правил и норм поведения, указания во что верить.
Как мне представляется изначально учение Христа было знанием, системой знаний, как любой человек мог превзойти животную природу в себе. Это не вера, не свод правил, что грозит карой небесной за неисполнение. Это знание, позволяющее человеку осознать свою Божественную природу и жить в соответствии с ней.

 

[Ракса]

И по своей природе "христианство" явно светом не блещет, частенько своими обрядами выдавая свою истинную суть - тёмную.

@ЫМП, вы ж человек грамотный - в курсе пади что именно СВЕТ может сделать с планетой, не посчастлився той иметь достаточно мощное магнитное поле?..

 

[Маша М.]

И об этом не стоит забывать - наши тела прах! И цепляться за него не самый продуктивный модус вивенди.

Тела - прах, цепляться за них непродуктивно. Но молиться косточке, чтобы связаться с умершим, (который не самом деле не умер), используя его гены как поисковик - норм?)

Взывать можно конечно и просто так, но проще таки "по адресу".
А генетический материал, содержащийся в мощах, адрес очень и очень точный!

Жизнь - это так информация, что наполняет/одевается в звездный прах.
Источник же этой информации находится вне земного плана... с изнанки, отчасти.
И она, энергоинформационная матрица, сюда только проецируется.

Так понятней.

 

[Маша М.]

То, что стало называться христианством к Христу мало отношения имеет. Эта хреновина очень древняя и просто-напросто поглощает яркие сильные души, пользуясь их влиянием на свой лад. И по своей природе "христианство" явно светом не блещет, частенько своими обрядами выдавая свою истинную суть - тёмную. С лёгким таким ароматом чёрной магии.

Схожее видение.

 

[Маша М.]

Жизнь - это так информация, что наполняет/одевается в звездный прах.

Жизнь в той формулировке, что вы предлагаете может прекратиться? Есть ли для нее смерть?