Мы верим потому что...

[Генри]

@Нес, смайлики?.. ладно, соглашусь, что "очко" в моем посте было лишним)) Но гвоздь - в самый раз)

 

[Нес]

@Генри
Лайк - удобная форма выразить своё одобрение, либо безразличие и\или неприятие.
Как по мне - лайк, - это уже много.
Если тебе нужен ответ, можем побеседовать.
Задай вопрос и дело пойдёт. )

 

[Ракса]

Кто вам сказал что все люди социальные существа ?

Все ЛЮДИ социальные существа.
Всегда были и теперь ничего не изменилось.

А те кто может жить все социума (допустим на необитаемом острове или в глухой тайге) это лишь исключением подтверждающее правило.

Человеку может нравится или не нравится жить в том или ином социуме. Но проникнуть его готов далеко не каждый.
Причем зачастую человек не покидает социум, а просто меняет один на другой.

Вы говорите о социальных нормах сейчас , а разговор как понимаю в теме зашёл о формировании Веры в целом человеке, в частности в Бога.

Не путайте ВЕРУ и религию.

Потому как человек САМ создает себе объект веры.
Раньше верили в Бога и Высшие Силы. Сейчас верят в науку и её всемогущество.

Вера всегда иррациональна. Она базируется на подсознательном ощущении - интуиции.
Когда же Вера поднимается до осознанного уровня, она перестает быть верой и становится своей противоправностью - пониманием. ЗНАНИЕМ.

 

[МИФ]

Все ЛЮДИ социальные существа.
Всегда были и теперь ничего не изменилось.

А те кто может жить все социума (допустим на необитаемом острове или в глухой тайге) это лишь исключением подтверждающее правило.

Вы сначала говорите что Все люди что то, а потом говорите что есть исключение из правил. Это противоречие. Раз есть исключение из правил, значит уже не все.

Есть масса людей с развитым интеллектом выше нормы, для которых социальные нормы являются лишь препятствием к их развитию и они вынуждены просто в социуме жить как вы подметили из за удобства. Чтоб не надо было заниматься охотой в лесу , грубо говоря, а саморазвитием и самореализацией.

Так же есть много , очень много людей с асоциальным врождённым поведением, например весь спектр людей с Аутизмом. Если вы с такими не общались, то могу вас уверить что это очень талантливые и умные люди , суть которых и есть истинная самодостаточность , по причине того что в них отсутствует напрочь привязка и потребность в социуме. Их просто дрессируют близкие из за непонимания как с ними иметь контакт.

 

[МИФ]

Не путайте ВЕРУ и религию.

Потому как человек САМ создает себе объект веры.
Раньше верили в Бога и Высшие Силы. Сейчас верят в науку и её всемогущество.

Вера всегда иррациональна. Она базируется на подсознательном ощущении - интуиции.
Когда же Вера поднимается до осознанного уровня, она перестает быть верой и становится своей противоправностью - пониманием. ЗНАНИЕМ.

Веру и религию я не путаю уверяю вас. Религия это объект веры который человек имеет возможность выбрать.

Далее, полностью согласен с тем что Вера из сферы нерационального и при приобретении достоверных знаний, потребность в вере исчезает, появляется Уверенность или Знание.

 

[Нес]

Вера из сферы нерационального и при приобретении достоверных знаний, потребность в вере исчезает, появляется Уверенность или Знание.

Я верю, что в розетке нет тока и сую туда палец.
Меня трясет и я получаю опыт( то, что ты назвал "знанием") и уже "не верю", что розетка безопасна.
А вера, как инструмент познания никуда не делась.
Ну почему она "нерациональна"?

 

[МИФ]

Я верю, что в розетке нет тока и сую туда палец.
Меня трясет и я получаю опыт( то, что ты назвал "знанием") и уже "не верю", что розетка безопасна.
А вера, как инструмент познания никуда не делась.
Ну почему она "нерациональна"?

Опыт с розеткой трансформировался в Знание или Уверенность в том что сувать пальцы в разметку опасно. К знанию опыт привёл а не в НЕверенние, которого не существует. Нет возможности НЕ верить. Это просто Верить в нечто противоположное.

А Вера не рациональна потому что Рациональность базируется на проверенных и измеренных Фактах а не на предположениях и теориях , хоть и с личного опыта многих людей , на которых основывается Вера.

Вера и Рационализм друг друга взаимно дополняют ради развития. Верить во что-то необходимо сначала, чтоб через действие приобрести Знание. А на основе чётких знаний необходимо сначала сформировать более устойчивую и крепкую веру. Так или иначе , знания без веры в их необходимости

 

[МИФ]

Так или иначе , знания без веры в их необходимости просто бесполезный груз, такой же как и просто Вера во что либо без знаний как её применить в жизни.

Где то видел следующее «Человек = Действие». Что говорит о том что если есть желание сделать из человека животное, лиши его способности действовать самостоятельно. Что глобально социум , религии успешно и продвигают.

 

[Пепел]

@МИФ, все люди, без исключения, социальные существа. Личность, любая, супер развитая, или деградированая, создана обществом, воспитана социальной структурой этого общества. У человеков, нет врождённых умений , даже инстинкты на минимуме. Нет исключений.

 

[Нес]

У человеков, нет врождённых умений ,

У него есть санскары - подсознательные впечатления от прошлых действий. А также прошлых воплощений.
То, что называется "предрасположенность" к чему-либо, - сострадания, насилию, наблюдательности. искусствам, и т.д.
А вот будет он их развивать\забывать, - это как повезет\карта ляжет\звезды совпадут )

 

[Пепел]

@Нес, если человеку про это не расскажут, он ничего не вспомнит, и даже не догадается что такое возможно. Человек рождается пустой, и социум наполняет его информацией. Куда попадет тем и станет.

 

[МИФ]

@МИФ, все люди, без исключения, социальные существа. Личность, любая, супер развитая, или деградированая, создана обществом, воспитана социальной структурой этого общества. У человеков, нет врождённых умений , даже инстинкты на минимуме. Нет исключений.

Пока ты не проверил ВСЕХ людей на свете, до единого! То что ты говоришь ФАКТИЧЕСКИ может являться лишь теорией. Другими словами, это Вера а не Знание.

Во вторых ты себе противоречишь. Ты говоришь с одной стороны что человек рождается полностью чистым, тобишь БЕЗ социальных програм а лишь с минимальными инстинктами выживания. Что доказывает способность человека быть грубо говоря Маугли и жить по законам джунглей и доказывает мою теорию что есть потенциал у человека вырасти Асоциальным существом.

С другой стороны ты говоришь что Все люди так или иначе взращиваются социумом, каким либо. Тоесть являются продуктом социума , ведь самостоятельно младенец выжить без минимальной опёки взрослого не может , который и закладывает в младенца первые социальные навыки, привычки.

В принципе меня не интересует кто прав из нас а кто нет. Та или другая именно Теории имеют место быть. Мне интересен практический аспект, что с этим можно делать ? Или более точно, как корректировать человеческое поведение ? С одной стороны избавлять от деструктивных Асоциальных мотивов и с другой , направлять на более конструктивное поведение самореализации в социуме.

 

[Пепел]

@МИФ, я ни чем себе не противоречу) сам назвал Маугли,это прямое доказательство. В книге Киплинга он научился разговаривать, а вот в реале остался волком , и не изменился, и таких Маугли было множество, в середине 80х в джунглях отловили двух девочек , 12 лет, они так и остались сидеть в клетке, не очеловечились и ничего не вспомнили.

 

[Пепел]

@МИФ, проверить всех легко, сравни социальные группы. Я соглашусь, что рождаются индивиды с иной, своей собственной программой, которую они распаковывают самостоятельно, НО опять же, пока он не имеет базы , нет и личности.

 

[Нес]

@Нес, если человеку про это не расскажут, он ничего не вспомнит, и даже не догадается что такое возможно. Человек рождается пустой, и социум наполняет его информацией. Куда попадет тем и станет.

Мне никто ничего не рассказывал в три года, а я в детском саду, едва только меня туда приводили, находил влажную землю (обычно это было что-то типа куста сирени во дворе, и там палочкой рисовал.
Рисовал, что в голову приходило - машинки, облака, человечков.
А про сны, которые мне снились уже школьником, лет так в 11, - и рассказывать не буду. )
Так что ты судишь по себе, я - по себе.
Я знаю, что это возможно, - без прямых указаний чувствовать нечто, чего нет вокруг, а ты ждешь, пока тебе об этом расскажут )

 

[Пепел]

@МИФ

Мне никто ничего не рассказывал в три года, а я в детском саду, едва только меня туда приводили, находил влажную землю (обычно это было что-то типа куста сирени во дворе, и там палочкой рисовал.
Рисовал, что в голову приходило - машинки, облака, человечков.
А про сны, которые мне снились уже школьником, лет так в 11, - и рассказывать не буду. )
Так что ты судишь по себе, я - по себе.
Я знаю, что это возможно, - без прямых указаний чувствовать нечто, чего нет вокруг, а ты ждешь, пока тебе об этом расскажут )

Это иной механизм и иная тема.

 

[Ракса]

Вы сначала говорите что Все люди что то, а потом говорите что есть исключение из правил. Это противоречие. Раз есть исключение из правил, значит уже не все.

Нет никакого противоречия.
Просто есть люди и НЕ люди, которые просто выглядят как хомо сапиенс...

Есть масса людей с развитым интеллектом выше нормы, для которых социальные нормы являются лишь препятствием к их развитию и они вынуждены просто в социуме жить как вы подметили из за удобства. Чтоб не надо было заниматься охотой в лесу , грубо говоря, а саморазвитием и самореализацией.

С развитым?
Ну-ну...

Развитый интеллект у того, у кого хватает ума обходить препятствия, а не долбиться в них лбом. Поскольку методы способы и технологии обхождения препятствий давно известны!

Так выучить энциклопедию мало - нужно научится ей понимать и применять!!!

А ваши так называемые интеллектуалы без социума загнуться на раз!!!

Так же есть много , очень много людей с асоциальным врождённым поведением, например весь спектр людей с Аутизмом. Если вы с такими не общались, то могу вас уверить что это очень талантливые и умные люди , суть которых и есть истинная самодостаточность , по причине того что в них отсутствует напрочь привязка и потребность в социуме. Их просто дрессируют близкие из за непонимания как с ними иметь контакт.

Я знаю кто такие аутисты. И я Знаю как с ними общаться.
Да, есть свои тонкости...

И не надо заблуждаться - им тоже нужен социум. Хотя и специфический...
А еще их способность к выживанию вне социума гораздо выше чем у ваших "интеллектуалов"!

 

[Пепел]

@Ракса, у аутистов способности к выживанию вне социума?????
Вопрос, что ты считаешь социумом?????

 

[Ракса]

Религия это объект веры который человек имеет возможность выбрать.

Это если УЖЕ есть из чего выбирать...

Вы воспринимаете религии как свершившийся факт.
Но религии бывают разные.

Мы вот с вами сейчас наблюдаем, как наука становится новой религией - подавляющее большинство её адептов верят что наука улучшает им жизнь.
Но по факту... это только вера, имеющая с реальностью мало общего.

К примеру роботизация.
Чем роботы, В РЕАЛЬНОСТИ, улучшат жизнь каждого конкретного человека?
Если вы думаете что облегчат жизнь? Так нет - лишат его работы, накормят разным эрзацем, оденут в искусственную чебурашку и запудрят мозги!!!

З.Ы. Так о каких знаниях вы тут вели речь?

 

[Ракса]

у аутистов способности к выживанию вне социума?????

Да.
Просто вы плохо понимаете кто такие аутисты.

А социум даже общаться с ними не научился!!!