Соционики тема

[Bestiole]

Кукарача-соционика
​

Квартира, в ней - стена, на ней – таракан. Обыденно для наших широт. Как поведут себя представители различных ТИМов в данной ситуации?

Кукарача vs Дон-Кихот

Не успеет нога Кукарачи ступить на стену, как Дон засечет вторжение. Собрав команду единомышленников, он предложит с десяток блестящих планов аннигиляции противника. Во время голосования за лучший план таракан улизнет. В течение следующей недели Дон будет сидеть у стены, поджидая Кукарачу, чтобы победить ее благодаря собственным сокрушительным изобретениям (их число к тому времени перевалит за сотню). Таракан в квартиру этого психа больше не сунется.

Кукарача vs Дюма

Сначала Дюм не замечает Кукарачу. Потом добродушно, но настойчиво отрицает возможность существования таракана в собственном доме. «Это глюк системы,» - говорит Дюм. Кукарача обижается и пробует переубедить оппонента. Тот непоколебим. Таракану ничего не остается, кроме как завязать с собственным бытием в пространстве Дюма и отправиться в четвертое измерение.

Кукарача vs Гюго

Вариант первый

Узрев неожиданного гостя, Гюг ставит угощение и начинает травить байки. На пятом часу Кукарача не выдерживает и, матюгнувшись, скрывается.

Вариант второй

Убив (или не убив – какая разница?) таракана, Гюг кидается к телефону. С каждым новым разговором рассказ обрастает все новыми подробностями. К концу вечера Гюг уже победитель циклопов, Ксеркса, Буша и бедности в странах третьего мира.

Кукарача vs Робеспьер

Таракан ползет, торопится. Роб достает со второй полки стеллажа лабиринт NVQ146883, накрывает им подопытного и жмет на кнопку секундомера. Кукарача находит выход через 04:26:19. Роб недовольно хмыкает, возвращает лабиринт на место и заносит данные в журнал. Получивший трансцендентный опыт Кукарача возвращается к сородичам и устраивает революцию. Она заканчивается плачевно для многих особей, включая самого Кукарачу I.

Кукарача vs Гамлет

Сценарий первый

Увидев Кукарачу, Гам картинно падает в обморок. Озверевший Максим изощренно убивает таракана и садится в тюрьму за жестокое обращение с животными.

Сценарий второй

Увидев Кукарачу, Гам меняет Максима. У нового сожителя и стены чище, и тараканы реже, и логика прямее.

Кукарача vs Максим

Максим замечает Кукарачу и прихлопывает его газетой, которую уже прочитал. Подумав, Максим вешает на стену две таблички. Первая запрещает проход тараканам. Вторая содержит инструкцию по их ликвидации. Подумав еще, Максим решает, что с уничтожением Кукарачи он поторопился. Надо было показать таракана Гаму и насладиться его эмоциональной реакцией.
Вернувшись домой, Гам беспричинно закатывает истерику. Максим улыбается, так как понимает: все сделано правильно, таракан явно был бы лишним.

Кукарача vs Жуков

Жук видит таракана и имеет неосторожность сказать об этом Есю. Тот забирается на шкаф, дрожит и тихо плачет. «Ладно уж тебе!» - говорит растроганный Жук и размазывает Кукарачу по стене. Рыдания Еся усиливаются. «Да чего ты?» - ласково спрашивает Жук. А Есь не знает, что ответить – ему животное жалко…

Кукарача vs Есенин По стене ползет таракан, Есь его не замечает. Таракан останавливается и показывает Есю язык, тот не замечает. Таракан наглеет и показывает неприличный жест прямо в лицо Есю – ноль реакции. Таракан зовет друга, тот рисует во всю стену граффити: «ЗДЕС БЫЛ ЙА!!!!». Прочитав надпись, Есь потирает затылок: «Бросаю пить, срочно…». Кукарача приводит родственников, друзей и просто знакомых поглазеть на любопытный экземпляр гомо сапиенса. Тот сохраняет спокойствие, в упор не видя компанию. И только когда наши тараканы торжественно принимают многочисленную делегацию с Мадагаскара, Есь издает жуткий крик. Он принял за кукарачу изюминку, валявшуюся на полу. Забравшийся на шкаф Есь боится покинуть убежище, дрожит и тихо плачет. Растроганные тараканы запевают русскую народную, дабы поддержать бедолагу. Тот мужественно свешивается со шкафа и достает из заначки чекушку. Начинается пир горой…

Кукарача vs Джек

В стиле американских ковбоев Джек ловко заарканил Кукарачу и стал его личным тренером. Спустя месяц оба были замечены в казино Лас-Вегаса. Играли на деньги, выигранные Кукарачей на тараканьих бегах.

Кукарача vs Драйзер

Драй убил Кукарачу тапком. Пытаясь допрыгать на одной ноге до мусорного ведра, Драй понял, что бить надо было газетой. Вечером того же дня в ближайшем магазине хозтоваров таинственный человек скупил все имеющиеся в наличии средства по борьбе с тараканами.

Кукарача vs Наполеон

Завидев это мерзкое животное, Нап наносит удар по стене… … лечение Напа и ремонт квартала оплачивают соседи вскладчину с чудом уцелевшим тараканом.

Кукарача vs Бальзак

Долго ли коротко ли, заполз Кукарача на стену мрачной комнаты. Из ниоткуда донеслись слова: «Ты не найдешь того, что ищешь». Таракан покрутил пальцем у виска и пополз дальше. Тщетно потратив на поиски еды целый день, Кукарача вернулся к Оракулу и молвил: «Откуда ты знал?». «Это угадывалось, - ответствовал Баль, закуривая сигарету. – Банально, как и все в этом мире». «Сэнсей! Возьми меня в ученики!» - вскричал изумленный Кукарача. «Росточком не вышел,» - был ответ.
Кукарача не отчаялся. Он пошел в Тибет, где семь лет и семь дней учился быть выше (всего этого). Кукарачу избрали главой тараканойогов. Вернувшись на родину, он положил конец правлению кровожадного Кукарачи I и взошел на престол под именем Кукарачи II, начав золотой век российского тараканства.
А Баль? Он докурил сигарету и остался сидеть в темноте.

Кукарача vs Габен

У Габа нет тараканов – это невыгодно.

Кукарача vs Гексли

Гек уже давно ждал эту потрясающую возможность. Он обильно поит и кормит Кукарачу, ненавязчиво рассказывая о том, что у соседа Жорика припасы еще вкуснее. Итог: Гек отомстил соседу за то, что тот дважды не поздоровался. Отъевшийся Кукарача попадает в книгу рекордов Гиннеса, прославив своего хозяина Жору. Гек ждет очередную потрясающую возможность для мести…

Кукарача vs Достоевский

Не вставая с дивана, Дост укоризненно смотрит на Кукарачу, тот падает замертво.

Кукарача vs Штирлиц

Штир убивает Кукарачу. Штир – единственный в соционе, кто может просто пришлепнуть таракана.

 

[Bestiole]

Интертипные отношения в соционике. ​

Законы притяжения в соционе
​

В. Гуленко​

1. Близкая и далёкая дистанция

Я предложил рассматривать соционический тип не сам по себе, а в коммуникативном пространстве. В простейшем случае коммуникативное пространство содержит четыре уровня.
Далёкая дистанция соответствует верхним уровням коммуникации – интеллектуальному и социальному.
Близкая дистанция охватывает нижние уровни – психологическое и физическое общение. Отношения между психологическими типами имеют разную силу притяжения – от влечения до безразличия - на разных дистанциях. Общение всегда начинается с далёкой дистанции. Там люди спонтанно оценивают друг друга и проявляют инициативу к сближению или откликаются на неё. Какие законы притяжения там действуют? Притягиваются противоположности или сходства?

2. Притяжение противоположностей

Типы людей в соционе изначально не связаны в каких-либо группах, например, не общаются в своих квадрах, и могут свободно контактировать и выбирать, с кем им сближаться. Чем же определяется, кого человек предпочитает в подобных условиях слепого поиска? Казалось бы, наш выбор произволен, но на самом деле там действуют свои законы притяжения - своеобразная соционическая гравитация. И эта гравитация разная на далёкой и на близкой дистанции. По моему опыту, дуалы, например, на расстоянии практически не привлекают друг друга, между ними лишь слабое притяжение, а чаще всего безразличие. За исключением внешней привлекательности, конечно. А какие же типы невольно тянуться друг к другу? На далёкой дистанции законов психологического притяжения четыре. Сейчас мы их рассмотрим. Первые два закона, а точнее, эмпирические правила касаются притяжения противоположностей. Вот они.

Во-первых, иррационал тянется к рационалу и наоборот. Почему? Дело в том, что эта разница суггестирует и даже иногда гипнотизирует. Она вызывает состояние психики, которое самому трудно достичь и тем более поддерживать. Это как переход от сна к бодрствованию и наоборот. Это те моменты, когда человек что называется «плывёт» - находится в лёгком трансе. Рационал иррационала обычно пробуждает, тонизирует, а иррационал рационала – размягчает и усыпляет. Ведь изначально, рационал слишком зажат, а иррационал не имеет чёткой формы, размягчён. И чем боле крайние значения человек имеет по этой шкале, тем больше его будет неосознанно тянуть к противоположному полюсу.

Во-вторых, логик тянется к этику и наоборот. Как мужское начало к женскому. Как логический лёд тает под лучами этического солнца. И, наоборот, как эмоциональная река нуждается в каких-то ограничивающих её берегах, чтобы не растечься. Это наиболее очевидное правило. Оно имеет явную биологическую природу.

Далее по ссылке
https://socioniks.net/article/?id=299

 

[Бандеровка]

@Jill какая базовая функция у Максима? Я ещё теряюсь в потоке информации по соционике, поэтому задавать буду простые вопросы.

 

[Бандеровка]

Кем могут прикидываться Драйзеры по ролям (если я правильно понимаю)?

 

[Bestiole]

Базовая Максима и Робеспьера - белая логика, она же структурная логика.

Спойлер: Про белую логику

Структурная логика

Базовая функция Максима — структурная логика. Люди этого типа воспринимают мир как единую систему, состоящую из логичных и ясных взаимосвязей. Для них важно, чтобы все было на своих местах, чтобы все вписывалось в целостную структуру. Благодаря этой же функции Максимы не жалеют сил на то, чтобы точно сверить все данные и удостовериться в том, что все вокруг находится в порядке. Их не смущают длинные юридические договора или сложные расчеты.

«Когда я делала ремонт на даче, я точно просчитала сколько мне нужно обоев. У меня остатков вообще не осталось, ну, может быть сантиметра два каждого вида».

Но, как правило, базовой человек живет, ему нет нужды ее выпячивать, демонстрировать и ждать по ней похвалы и поддержки, он сам по ней все знает и вам расскажет, если посчитает нужным. Поэтому, что базовая не так бросается в глаза при первом впечатлении. Поэтому так сложно заметить дуала, и даже конфликтер сначала нравится. Потому что при первом знакомстве обычно демонстрируется ролевая функция. Ролевая ценится в себе и других, по ней хочется произвести впечатление, но функция слабая, энергии на нее не хватает и понимания не достаточно, так что она быстро выдыхается.

Спойлер: Про этику

Этика отношений

Ролевая функция Максима — этика отношений. В новой ситуации и на людях Максимы стремятся выглядеть доброжелательными и вежливыми, и без сомнения это им великолепно удается. Они интересуются отношениями между людьми, стараются высказать свое мнение об этом. Другое дело, что когда к ним действительно приходят за советом по отношениям или начинают рассказывать слишком много об этом, они устают. «Я никогда не могла запомнить имена ухажеров моих подружек, и они за это на меня обижались». В ситуации, когда необходимо принять решение или дать совет Максим руководствуется скорее не собственным чувством, а общепринятыми шаблонами.

Вотиполучсется, что Максим невольно производит впечатление, как Драйзер, и их часто путают. Это уже потом можно отследить, на что ставят упор при доказывании своейточки зрения, на логику, как Максим или на этику, как Драйзер.

 

[Bestiole]

Поменяются) Драй закосит под Максима)

Ролевая Драйзера белая логика

В новой ситуации Драйзер стремится создать ощущение порядочного и аккуратного человека, которых хорошо разбирается в формальностях и нормах. За это отвечает ролевая функция Драйзера — структурная логика.

 

[Dar Ya]

Я была на инвентаризации с жуковым сейчас))) он такой говорит: пусть мне всё оборудование соберут по организации, выложат как на строевом смотре, я буду смотреть, считать, сверять, а то ишь бардак развели!
Ой нимагу))) счаз, так и выложат - держи карман шире, - говорю ему. Вообще, комиссия должна ходить по объектам и считать, но он был очень уверен в свих силах и правоте, может и выложут ему))) после обеда посмотрим....

 

[Bestiole]

Ну это ж Жуков) ему могут и выложить))

 

[Bestiole]

Бальзак и Габен недовольны, ибо нефиг там делать

Гюго

Гюго намекает)

Бальзак, которого, походу, скоро уволят

Роб и Драй

Драй, Джек, Баль

 

[Dar Ya]

У меня один из преподов - Штирлиц. И толи мне это кажется, толи он реально считает меня недалекой, но у меня ощущение, что он разговаривает со мной как с тупицей какой-то.....

 

[Bestiole]

Все Штиры так делают со всеми) У них это само собой получается

 

[Dar Ya]

Все Штиры так делают со всеми) У них это само собой получается

Т.е все именно так воспринимают? Или просто некоторые относятся к этому спокойнее?
Я такой отзыв читала про жуковых, что они ничего не слышат, прут как танки и вообще кто вы такой тут? А мое мнение, что с жуковым как раз можно договориться и даже уговорить или убедить в том, как ты считаешь нужным, он слышит, в отличии от штирлицев.

 

[Bestiole]

Штирлиц из тех, кто будет спорить до последнего, врать до последнего, даже когда все уже раскроется, если по какой-то причине считает это нужным. Иначе не вышло бы из них шпионов)) Они очень упрямые. Но, конечно, от человека тоже многое зависит. Если черта личности накладывается на упрямство типа, то переспорить Штирлица нельзя, для этого надо быть святым, т.е. Достоевским, который может просто стерпеть, понять и простить там, где любой Драй потянется за бензопилой)

 

[Bestiole]

Что до Жуковых, то зависит от способа убеждения. Сманипулировать проще простого, логические же факты они вывернут так, что бред сумасшедшего прозвучит истиной в последней инстанции.

 

[Dar Ya]

Что до Жуковых, то зависит от способа убеждения. Сманипулировать проще простого, логические же факты они вывернут так, что бред сумасшедшего прозвучит истиной в последней инстанции.

Ну вот сейчас мы проводим инвентарищацию, я, конечно, могу и неправильно протипировать, у меня опыта мало, но этот "жуков", про которого я писала, достаточно комфортный для работы и общения.
Кстати, выложили ему технику, как на строевом смотре. На мое удивление сказал:"а куда они денутся?". Это явно волевой сенсорикой пахнет, ну и в целом покомандовать любит, даже то, что ему "как на строевом смотре" технику надо показывать о многом говорит)))
В принципе, если он где-то будет не прав, но будет настаивать, то я могу и уступить, но если потом этот косяк вылезет, я ему ни раз это припомню и он это поймет. Вот со штирлицем да, он типа ошибку у меня нашел в курсовой, я ему говорю: "вы сами так изначально дали материал", а он отпирается, что нет, он такого не говорил, я такого не мог сказать и т.п.! При чем с видом, что он тут умный, а ты тупица.

 

[Bestiole]

https://socionik.com/thread/12983.html

Не могу не скинуть ссыль - - Драйзер, каким его видит Жуков

В принципе, можно взглянуть на отношения. Жуков для Драйзера подревизный, ничего он ему сделать не сможет, Драй грохнет его болевую белую этику своей чудесной базовой этикой.

Что же до Штирлица, то здесь отношения полудуальные. Это значит, что оба на равных.

 

[Bestiole]

Максим уточнил. Ну так, на всякий случай

Бальзак хвастается покупкой

Дон, просто Дон

 

[Dar Ya]

Вчера пыталась найти в словах и фразах признаки интуиции и сенсорики у дочки, я просто не уверена, что она Гюго, но все же, кажется, сенсорик. Например, я вчера я задаю вопрос: "когда ты собираешься посуду мыть?" Она отвечает: "я еще шарлотку ем", специально пошла и задала подобный вопрос сыну ("ты когда собираешься делать информатику?"), он отвечает: "завтра". И еще буквально за 15 минут дочка сказала, о том, что шарлотка в этот раз получилась мягкая, и еще, что она не любит рыбу и что запах рыбы ей не нравится, потом пришла ко мне в комнату и начала поправлять фотку на стене, что она висит криво по ее мнению, и т.п.

 

[Bestiole]

Существуют два типа людей – рационалы и иррационалы.

Стили их жизни настолько различны, что им непросто ужиться вместе. Это может приводить к непониманию и конфликтам. И хотя соционические типы даются от рождения, и изменить их невозможно, тем не менее, всегда можно найти подход к человеку, если знать его особенности и учитывать их. Рассмотрим, в чем же они заключаются.

Рационалы

Рациональные типы (рационалы) воспринимают мир через установку разума. Любой рациональный тип, прежде чем отреагировать, оценивает поступившую информацию, сравнивая её с предыдущим опытом, и затем уже решает, как он отреагирует. У одних это происходит быстрее, у других — медленнее, но мы всегда можем заметить эту точку «переключения» со старой информацией на новую. Именно поэтому рациональные типы не очень хорошо воспринимают сюрпризы — им сложно сразу перестроиться и получить удовольствие от чего-то неожиданного. Это сопровождается дискомфортом, требует определенных усилий. Для рационалов лучше, если их жизнь стабильна, организована и продумана заранее. Они могут планировать какие-то события на много лет вперед, и настойчиво идти к своей цели. Конечно, рационалы меняют планы в зависимости от обстоятельств, но для них это неудобно. И в целом они предпочитают все продумать так, чтобы потом не было необходимости вносить кардинальные коррективы. Рационалы не склонны отвлекаться на посторонние факторы и поэтому довольно быстро достигают целей.

Рационалы — хранители традиций. В этом они тоже видят стабильность и надежность. Им приятно думать о том, что есть в этом мире что-то вечное и незыблемое, что и через время останется таким же, к чему они смогут вернуться независимо ни от чего.

Они уважают правила и законы, в том числе и из тех соображений, что соблюдение этих законов гарантирует им отсутствие неожиданных ситуаций.

В индивидуальном психологическом консультировании рационалам лучше подходят методики, направленные на осознание своих чувств и мыслей на каждом этапе, анализ полученного опыта и обдумывание дальнейших шагов.

Им нелегко даются техники, предполагающие «присутствие в потоке», когда от человека требуется ослабить тонусное состояние и получать непосредственный опыт из окружающего мира, не обдумывая и не анализируя его. И хотя такие техники можно использовать разово, для того, чтобы расширить опыт клиента, тем не менее, они не должны браться за основу. Один рационал как-то заметил: «Мне требуется сильно напрячься, чтобы суметь расслабиться», имея в виду, что для него это сопровождается определенными усилиями, а потому уже само по себе не может использоваться для расслабления.

 

[Bestiole]

Иррационалы

Иррациональные типы (иррационалы) воспринимают мир непосредственно, без предварительной оценки, через органы чувств или с помощью интуиции. Иррационал не думает, как реагировать, он просто реагирует. Переключение на новую информацию у иррационалов плавное, они как будто живут в потоке постоянно поступающих сигналов окружающего мира и реагируют на них естественным образом. У них нет четко обозначенной «точки перестройки», вхождения в другой «режим». Они хорошо воспринимают сюрпризы и с ними постоянно происходит что-то новое. Достигая поставленных целей, они обращают внимание на всю попутно поступающую информацию и могут отвлекаться на дополнительные факторы. Они как бы захватывают по пути все, даже то, что совсем не относится к конечной цели. Из-за этого иррационалы медленнее достигают желаемого по сравнению с рационалами, однако они гибче и лучше приспосабливаются к новым условиям. Иррационалы без труда прощаются со старым, отжившим свое, если это уже не актуально, и потому для них не так важны традиции, если в этом нет для них какого-то личного интереса. Сами по себе традиции как символ стабильности и сохранения привычного образа жизни не являются для них ценностью. По этой же причине иррационалы не будут сохранять отношения, которые изжили себя, просто для того, чтобы поддержать стабильность в своей жизни.

Иррационалы зачастую игнорируют правила, предпочитая ориентироваться по ситуации и решать проблемы по мере поступления. А потому рациональным типам они могут казаться легкомысленными и несерьезными.

Резюме

Рационалы:
сравнивают вновь поступающий опыт с предыдущим.
сначала оценивают информацию, затем принимают решение.
для того, чтобы переключиться на новое, требуется усилие, а иногда и время
не любят сюрпризы
ценят стабильность и организованность относительно быстро достигают своих целей
не очень гибкие, не всегда могут приспособиться к новой ситуации уважают традиции
выступают за долгие и стабильные отношения
чтобы избежать неожиданностей, соблюдают правила
внешне выглядят подтянутыми, как будто внутри – металлический стержень.

Иррационалы:
воспринимают новый опыт непосредственно, не сравнивая его с предыдущим.
принимают решение без предварительной оценки, установки.
на новое переходят плавно, без усилий, живут в потоке.
с ними часто случаются непредвиденные моменты.
не очень организованы.
идут к цели, отвлекаясь,из-за чего достигают ее медленнее.
не держатся за традиции и привычные нормы.
не станут поддерживать отношения ради одной только стабильности.
игнорируют правила, предпочитая ориентироваться по ситуации.
гибкие, хорошо приспосабливаются и подстраиваются под ситуацию.
внешне выглядят расслабленными, тело – гибкое.