Зеленая энергетика, pro & contra
- Автор темы Генри
- Дата начала
Леший
иногда заходит,а иногда заползает
- Регистрация
- 19 Дек 2019
- Сообщения
- 9.586
- Реакции
- 3.534
- Баллы
- 113
Зеленая энергетика это только на словах такая вся из себя белая и пушистая...Если учесть что все эти солнечные, ветряные и прочие станции не обходятся без литиевых батарей,то вопрос экологии выглядит не так уж и радужно...И тут еще надо посмотреть что больше приновит вред,, ядерные отходы или отходы от этих "безобидных батареек". Но уже даже сейчас всем известно что на производстве и переработке лития, людей гибнет в разы больше, чем от аварий на атомных станциях...Вся эта зеленая хрень с самим электричеством не связно ни как, потому что с точки зрения экономики, альтернативы атому нет и вряд ли когда нибудь появится...А все эти ветряки и козяки это игрвы политиков и грандоедов...У нас до войны Ахметов настроил целые плантации солнечных электростанций и поставлял электроэнергию государству по 7 или даже 10 тугриков за квт, в то время как себистоимость атомной энергии была 0, 5 тугриков...Людям это же самое электричество, что атомное, что заленое , государство продавало по 3 тугрика...То есть за каждый киловат, государство доплачивало Ахметову по 5-7 тугриков, Офигенный бизнесс...купить за 10, продать за 3...Но политика...тут деньги играют не самую важную роль...
И с электричеством это еще не все...такая же фигня наблюдается во многих сферах, взять хотя бы скандал польских фермеров с украминским зерном...Полякам за то что они меньше выращиают зерна , но продают его по завышенной цене, Евросоюз платит дотации...То есть польский фермер может , грубо говоря, ни хрена не делать, и получать за это деньги..По этому они и бойкотируют завоз дешового украинского зерна в страну...Вопщем мир медленно, но уверенно сходит с ума...Одни платят другим что бы они не выращивали много дешового зерна, другие в убыток себе сносят атомные электростанции, увеличивая себестоимость электричества, тем самы повышая цены на все товары потребления...а потом все удивляются почему жизнь становится все дороже и дороже...
Леший
иногда заходит,а иногда заползает
- Регистрация
- 19 Дек 2019
- Сообщения
- 9.586
- Реакции
- 3.534
- Баллы
- 113
Не сравнивай раньше и теперь...Сегодня дом снабжен столькими электроприборами, что в совокупности набирается.на пару киловатт в час...Холодильник, морозилка, кондиционер, компы, насос..и т.д..Для обеспечения такого количества электроэнергии, обычного ветряка, как ставили раньше , будет мало даже для одного хозяйства...Небольшоцй ветряк вырабатывает порядка 100-150 квт. в месяц, а это вооще ни о чем...а ставить большой ветряк очень затратно...овчинка вычинки не стоит...
- Регистрация
- 14 Янв 2020
- Сообщения
- 8.611
- Реакции
- 2.727
- Баллы
- 113
ты про какое "раньше" говоришь? Если про то, когда землю сохой пахали, то тогда и ветряков не было, а если и были, то какие-нибудь маломощные. Одного современного ветряка хватает, чтобы обеспечивать электричеством несколько современных крестьянских хозяйств с полностью оборудованными мастерскими, автокормушками, доильными аппаратами и пр... Их начали производить только в 90-х
- Регистрация
- 14 Янв 2020
- Сообщения
- 8.611
- Реакции
- 2.727
- Баллы
- 113
в отношении зданий, корпусов и прочих сооружений эта присказка постепенно теряет свою актуальность. Бывает, сломать в разы сложнее, чем построить. Но не это главное. Постепенно понятия "построить" и "ломать" вытеснятся понятиями "собрать" и "разобрать".
Благодать
Lionne
- Регистрация
- 20 Сен 2019
- Сообщения
- 19.584
- Реакции
- 8.112
- Баллы
- 113
Собрать атомную станцию?)
Она же от одного беспилотника разберется)
Да, и сборные дома не внушают доверия, если честно. Хотя их сейчас много.
- Регистрация
- 14 Янв 2020
- Сообщения
- 8.611
- Реакции
- 2.727
- Баллы
- 113
сегодня не внушают, завтра будут. И конечно же не потому, что это будет считаться модным)
В условиях, когда всё меняется со скоростью света, переход от фиксированных тяжелых конструкций к легким и сборным совершенно естественен. Большой письменный стол из массивного дерева - как высоко они ценились... А сегодня от такого стола один только головняк, ни передвинуть его, ни подвинуть, чтобы пыль под ним убрать.. ни продать ни подарить, потому что, оказывается, он никому не нужен! Раньше завод строили, это казалось правильным. Кто сейчас строит завод? Никто. Завод сегодня ставят, а не строят и т.д. и т.п... И почему это сборная АЭС должна быть более уязвимой для беспилотников? - не понимаю
- Регистрация
- 14 Янв 2020
- Сообщения
- 8.611
- Реакции
- 2.727
- Баллы
- 113
если ты о том, что толстые бетонные стены - единственно возможный способ уберечься от беспилотников, то ты ошибаешься. Есть более прочные и более легкие композитные материалы, которые пока еще очень дорогие. Но как только они перевесят бетон по совокупности критериев, от бетона откажутся. Любая фиксация - это ограничение.
Леший
иногда заходит,а иногда заползает
- Регистрация
- 19 Дек 2019
- Сообщения
- 9.586
- Реакции
- 3.534
- Баллы
- 113
скинь ссылку на такой ветряк...Обычный ветрогенератор на 10 квт. час стоит порядка 50.000 американских рублей. Плюс аккумуляторы и прочие мелочи ещё столько же...А если учесть что ветряных дней не так уж и много, ( если ты конечно не живешь на Антарктиде), то картинка вырисовывается не очень то и радужная...Теперь посчитай электричество от сети. в той же Германии..Цена одного киловата порядка 0, 35 евро, в год получается 0, 35 х 10 квт.х 24 ч. х 365 дней=30660 евро...и это при круглосуточном потреблении.....То есть в среднем получается что ветряку надо отработать лет 5 что бы выйти в ноль...А если учесть амортизацию, то ещё больше...
- Регистрация
- 14 Янв 2020
- Сообщения
- 8.611
- Реакции
- 2.727
- Баллы
- 113
не совсем понятно чего ты хочешь. Посмотреть на ветрогенератор с мощностью выше, чем 10 kWh, поговорить о цене вырабатываемой им электроэнергии, или не веришь в существование крестьян, которые их покупают? Есть и более мощные ветряки, и крестьяне, которые их покупают. Вскладчину или из казны коммуны. Берут деньги и покупают ветряк в 100 раз мощнее и в 20 раз дороже...
По поводу твоего примера, ну, такой ветряк мог бы, наверное, подойти для одного большого хозяйства. Пять лет, если твои расчеты верны, - это ни о чем. Даже 10-15 лет, при условии стабильности на этом рынке, тоже немного. По сути, покупка ветряка - это оплата электричества на 10-15 лет вперед с перспективой перехода на самообеспечение по окончании этого срока. Всё остальное - безветренные дни, содержание и т.д. - можно назвать издержками. Думаю, ты хотел спросить, насколько это выгодно. Ну, раз берут, значит выгодно. Но насколько? - это уже от менталитету)) То, что считает для себя выгодным европейский крестьянин, в твоих глазах может быть игрой, которая не стоит свеч.. например, потому, что ты хочешь быстро и влегкую срубить бабла, а европейский крестьянин как 100 лет занимался своим хозяйством, так еще 100 лет и будет им заниматься...
Леший
иногда заходит,а иногда заползает
- Регистрация
- 19 Дек 2019
- Сообщения
- 9.586
- Реакции
- 3.534
- Баллы
- 113
Я к тому что достойной альтернативы для вырабатывания электроэнергии , кроме той что работает на атоме или природных ископаемых, в плане экономической целесообразности не существует...Особенно в крупных масштабах...Если есть выбор запитаться от сети или строить ветряк или что то ещё, то выгодней запитаться от общей системы...А вот если выбора нет, то да...В размерах государства то на сегодняшний день без атомной энергетики мир просто не выживет, другое дело где размещать эти потенциальные атомные бомбы, но это уже вопрос политики , а не энергетики...
Что касается фермерских или коллективных ветряков, то тут тоже политика...Я больше чем уверен что подобным хозяйствам доплачивают за переход на зелёную энергетику и издлишки ( если таковые имеются) то закупают по завышенной цене..Но это сегодня, а завтра может власть поменяться , а вместе с ней и политка по энергетике...и когда все дотации и прочие плюшки закончатся, то весь этот зелёный салат можно будет засунуть куда нибудь по глубже...
Последнее редактирование:
- Регистрация
- 14 Янв 2020
- Сообщения
- 8.611
- Реакции
- 2.727
- Баллы
- 113
Браво! Вы полностью повторили мысль беспокойного старика Иммануила... Хрен бы кто заставил европейского крестьянина, если бы ему это было не выгодно. Если что-то хочешь поменять в стране, создай условия... А так то, есть ветряки и на 30 МгВ/час... но эти - в собственности у компаний, торгующих электричеством. Очень дорогие. Ставят их там, где ветер практически не прекращается, гиганты высотой до 250 м с лопастями до 160 м,
Леший
иногда заходит,а иногда заползает
- Регистрация
- 19 Дек 2019
- Сообщения
- 9.586
- Реакции
- 3.534
- Баллы
- 113
Да кто спорит то с этим??? Конечно же есть, возможно даже и больше есть...только стоят они как Боинг 747.
У нас ветер в диковинку...раз в месяц и то небольшой...А на случай обесточивания лешие очень предусмотрительные...У них и печки в дроме и инвектор и гениратор...Кстати прикольно сочетать инвектор с генератором...Вначале 6-8 часов весь дом запитан от аккумулятора через инвектор, а потом включаем генератор и вместе со свсетом в хате паралельно заряжается и аккумулятор...3-4 часа работы и инвектор опять готов к работе на 6-8 часов...Так что получается в сутки затраты только на газ для генератора....Надо будет как то посчитать, может такая схема электроснабжения будет даже дешевле чем электричество из сети...
- Регистрация
- 14 Янв 2020
- Сообщения
- 8.611
- Реакции
- 2.727
- Баллы
- 113
не так дорого, но дорого. А почему? Как уже сказано, это не только стояк с генератором.
Большая или бОльшая доля приходится на установку и всё то, что можно назвать электрологистикой. Особенно, если инсталляция - в море. Это еще только развивающаяся область. Выражаясь фигурально, человек нашел новую игрушку и пока не наиграется и не разложит всё для себя по полочкам, не успокоится. Попутно приобретается полезный навык, причем, в спокойном режиме, т.е. полноценный и качественный. Пока еще не ясно, но может случиться то, что уже неоднократно случалось: тому, кто сегодня не видит в этом смысла, завтра придется либо впопыхах осваивать это дело и впопыхах же производить говно, либо покупать готовую и качественную продукцию на процветающем рынке....
А сама идея неплохая. Что гибче и надежнее, один гигантский монстр или логистическая сеть мелких источников? Ответ очевиден. Но идея - одно, а её реализация - другое. Много вопросов, на которые пока еще нет ответа. И для меня удивительно то, что немцы решили рискнуть. Обычно, это не их стиль...
Хотя, может, это просто клише. Сам термин "консерватизм" придумали европейцы. Причем, для самих же себя. Так сказать, идентифицировали то, что сдерживает развитие, и дали этому название) Как известно, идентификация недуга в себе - начало пути избавления от него)..
Это уже философия. Недавно общался на эту тему с одним немцем. Не на тему зеленой энергетики, а на тему недугов, которые тормозят развитие сознания. Интересно, что сам он считает немцев очень местечковыми. И, типа, эта местечковость и является причиной того, что здесь сохранились разные диалекты и старые местечковые традиции, обычаи и убеждения. Вплоть до маленьких городков, через которые когда-то проходили границы мелких княжеств. Ну и, якобы, представители различных "культуро-анклавов" закупорились в себе со всеми вытекающими, и это исчезло бы, если бы немцы почаще выбирались из насиженных мест. Ну, вот такой взгляд изнутри. А со стороны, т.е. в моих глазах, половина Германии проводит бОльшую часть жизни на колесах, потому что живут в одном городе, а работают в другом, а другая - в поездах и самолетах , потому что постоянно в командировках. Парадокс...
Но лишь на первый взгляд) А на деле, это пример идентификации в себе недуга и активных действий, направленных на избавление от него. Причем, действий самостоятельных, а не по принуждению.... Так, потихоньку мы подобрались к понятию "свобода воли". Ну или попытались раскрыть то, что скрыто за этим пониятием в противном буржуазном опчестве)) Именно так: идентификация в себе чего-то - с одной стороны, и желание и возможность (=свобода) исправить или скорректировать это - с другой.