Тайна монахов: ученые получили подтверждения посмертной медитации

[Ракса]

Тайна монахов: ученые получили подтверждения посмертной медитации


Ученые из России получили первые научные подтверждения феномена под названием "тукдам".

Российские ученые получили научные доказательства посмертной медитации, в которой могут пребывать буддийские монахи. Об этом рассказал руководитель "Проекта исследования медитации и измененных состояний сознания в тибетских буддийских монастырях", основатель Института мозга человека РАН академик Святослав Медведев.

Как пояснил академик Медведев в беседе с РИА Новости, в рамках проекта ученые обследовали более ста буддийских монахов, которые выполняли медитации, рекомендованные Далай-ламой, "и получили ряд значимых результатов". Кроме того, ученые из России "завершили регулярные наблюдения за монахом монастыря Гьюто, который "находился в состоянии тукдам в течение 37 дней".

Ранее по договоренности с Далай-ламой XIV в тибетских буддийских монастырях на юге Индии было открыто два научных центра исследований медитации, а также измененных состояний сознания. Так, при помощи современных технологий проводили исследования, в рамках которых были собраны психофизиологические данные более ста практиков из 7 разных монастырей, в том числе данные собирались во время нахождения монахов в глубокой медитации. Также специалисты из РФ в рамках эксперимента получили доступ к телам монахов, которые находились, как отмечалось, в состоянии посмертной медитации тукдам, в которой люди способны находиться несколько дней или даже недель.

"Мы пригласили судмедэксперта, руководителя регионального бюро криминальной экспертизы, работа которого заключается в исследовании состояния тел в разные сроки после смерти. Благодаря этому на научной основе было показано, что состояние тела монаха, находящегося в состоянии тукдам, кардинально отличается от состояния тел с аналогичными сроками после смерти", - уточнил Медведев.

Тем самым исследователи, как заметил академик, получили первые научные подтверждения состояния тукдам. Медведев добавил, что российские специалисты не планируют останавливаться на достигнутом и нацелены продолжать исследования под руководством Далай-ламы.

Первоначально исследователи предположили, что тонус организма после смерти поддерживает еще не полностью умерший мозг, в котором сохраняется какая-то деятельность. Однако зафиксировать ее не удалось, поскольку нет "биоэлектрической активности".

В настоящее время в рамках проекта по изучению медитативного состояния продолжают работать две лаборатории. Есть планы по открытию еще одной лаборатории, которая расположится на севере Индии.

Феномен тукдам в буддизме
Как пояснила директор фонда "Сохраним Тибет" Юлия Жиронкина, феномен тукдам, который изучают специалисты (тиб. "тук" – сознание, "дам" ‒ самадхи, медитативное состояние), представляет собой посмертное состояние, "в котором опытный созерцатель способен распознать наитончайшее сознание ясного света и направить его на исследование природы реальности".

Несмотря на остановку серцебиения и кровообращения, тело умершего монаха, который находится в такого рода глубокой медитации, не разлагается и несколько дней или недель сохраняется "вплоть до окончательного выхода тонкого сознания из тела". Как отмечается в тибетской буддийской литературе, лицо человека в этот момент "может излучать свечение, а в теле может сохраняться тепло, характерное для живого".

Тибетцы считают, что когда человек умирает, то его сознание понемногу "утончается". При этом на смену "грубым уровням" сознания и простейшему восприятию мира приходит этап проявления "наитончайшего сознания" или же "ясного света".

"Хотя факт клинической смерти уже зафиксирован медиками, не работают сердце и мозг, буддисты считают, что пока наитончайшее сознание пребывает в теле человека, он еще не умер. Находясь в теле, сознание пребывает в глубокой медитации", - заметила Жиронкина.

Она заметила, что ученые глубоко заинтересованы в изучении такого явления как тукдам, поскольку наука давно пытается найти ответ на вопрос о том, как же на самом деле функционирует человек и есть ли в нас что-то помимо работы импульсов мозга. Исследователи в рамках своей работы пытаются найти ответ на вопрос о том, что способствует удержанию тела от разложения, когда все жизнедеятельность всех органов приостановлена.

"Если ученые это зафиксируют, докажут, что мозг и сердце не работают, но что-то удерживает тело от разложения, то это косвенным образом докажет, что существует сознание", - пояснила Жиронкина.

Она заметила, что доказательство, что тукдам является реальным состоянием, приблизит ученых к возможности обсудить существование сознания "не как функции мозга, а как отдельного фактора, без которого невозможна жизнь".

 

[Solomon Grundy]

Теперь вместо выражения "напился до свинячего визга" можно будет сказать - вошел в состояние полного Тукдама - красиво и интеллигентно)

 

[Ракса]

Теперь вместо выражения "напился до свинячего визга" можно будет сказать - вошел в состояние полного Тукдама - красиво и интеллигентно)

У как всё запущено!!!

@Solomon Grundy, ввиду того что я в ведьма исключительно добрая, то милости прошу

Спойлер: Можете в волю пополнить свой словарный запас!!!

Воин-ракетчик напивается до отделения головной части;
Летчик — в улет;
Машинист — в гудок;
Космонавт и автогонщик — в отрыв;
Взрывник — вдрызг;
Старьевщик и антиквар — в хлам;
Пожарный — в дым;
Железнодорожник — в дрезину;
Плотник — в доску;
Лесоруб — до треска;
Танкист — до лязга;
Сапожник — в стельку;
Портной — в лоскуты;
Стекольщик — до остекления;
Моряк — до качки;
Писатель — до ручки;
Журналист — до точки;
Садовник — в дренаж;
Банщик — в угар;
Металлург — до искр;
Геолог и шахтер — до залегания в пласт;
Нефтяник — в мазут;
Лесник — в шишку;
Грибник — в поганку;
Охотник — в охотку;
Мясник — в мясо;
Трубочист — в сажу;
Печник — в копоть;
Парфюмер — до появления запаха;
Извозчик — в дугу;
Конюх — в уздечку;
Шофер — в баранку;
Электрик — в отключку;
Оратор — до крика;
Певец — до хрипа;
Музыкант — до звука;
Диктор — до потери дикции;
Укротитель — до рыка;
Работник зоопарка — до рева;
Дачник — в редиску;
Повар — в сосиску;
Кулинар — в котлету;
Работник столовой — в бифштекс;
Официант — в салат;
Бондарь — в бочку;
Винодел — в пробку;
Сомелье — в штопор;
Пивовар — до появления пены;
Работник ликероводочного завода — в градус;
Модник и щеголь — в лоск;
Математик — в ноль;
Аналитик — до ухудшения анализов;
Физкультурник — в лежку;
Гимнаст — в растяжку;
Футболист — в аут;
Боксер — в нокаут;
Теннисист — в ракетку;
Бейсболист — в бейсболку;
Балерина — в шпагат;
Спортивный арбитр — в свисток;
Шахматист — до мата;
Циркач — до трюка;
Артист — до откалывания номера;
Химик — до выпадения в осадок;
Костоправ — до хруста;
Бухгалтер — до забалансового состояния;
Студентки из политехнического — до потери сопротивления;
Студентки из мединститута — до потери пульса;
Анестезиолог — до состояния наркоза;
Врач лор — в соплю;
Нарколог — в эфир;
Медсестра — до размещения в койке;
Лаборант — в мензурку;
Донор — в пробирку;
Муж — до появления храпа;
Жена — до появления брани;
Таможенник — в пошлину;
Работник правопорядка — в мусор;
Работник налоговой полиции — до шмона;
Гаишник — в жезл;
Депутат — в мандат;
Наркоман — в дурман;
Буйный человек — до недержания;
Новый русский — до братания;
Малолетние — до детской неожиданности;
Фотолюбитель — до потери выдержки;
Фотограф — в диафрагму;
Риэлтор — до обездвиживания;
Дизайнер интерьеров — до состояния дискомфорта;
Модельер — до потери стиля.
Мелиоратор — до обезвоживания;
Кинолог — до виляния хвостом;
Собаковод — до лая;
Животновод — до поросячьего визга;

 

[Liberty]

У как всё запущено!!!

@Solomon Grundy, ввиду того что я в ведьма исключительно добрая, то милости прошу

Спойлер: Можете в волю пополнить свой словарный запас!!!

Воин-ракетчик напивается до отделения головной части;
Летчик — в улет;
Машинист — в гудок;
Космонавт и автогонщик — в отрыв;
Взрывник — вдрызг;
Старьевщик и антиквар — в хлам;
Пожарный — в дым;
Железнодорожник — в дрезину;
Плотник — в доску;
Лесоруб — до треска;
Танкист — до лязга;
Сапожник — в стельку;
Портной — в лоскуты;
Стекольщик — до остекления;
Моряк — до качки;
Писатель — до ручки;
Журналист — до точки;
Садовник — в дренаж;
Банщик — в угар;
Металлург — до искр;
Геолог и шахтер — до залегания в пласт;
Нефтяник — в мазут;
Лесник — в шишку;
Грибник — в поганку;
Охотник — в охотку;
Мясник — в мясо;
Трубочист — в сажу;
Печник — в копоть;
Парфюмер — до появления запаха;
Извозчик — в дугу;
Конюх — в уздечку;
Шофер — в баранку;
Электрик — в отключку;
Оратор — до крика;
Певец — до хрипа;
Музыкант — до звука;
Диктор — до потери дикции;
Укротитель — до рыка;
Работник зоопарка — до рева;
Дачник — в редиску;
Повар — в сосиску;
Кулинар — в котлету;
Работник столовой — в бифштекс;
Официант — в салат;
Бондарь — в бочку;
Винодел — в пробку;
Сомелье — в штопор;
Пивовар — до появления пены;
Работник ликероводочного завода — в градус;
Модник и щеголь — в лоск;
Математик — в ноль;
Аналитик — до ухудшения анализов;
Физкультурник — в лежку;
Гимнаст — в растяжку;
Футболист — в аут;
Боксер — в нокаут;
Теннисист — в ракетку;
Бейсболист — в бейсболку;
Балерина — в шпагат;
Спортивный арбитр — в свисток;
Шахматист — до мата;
Циркач — до трюка;
Артист — до откалывания номера;
Химик — до выпадения в осадок;
Костоправ — до хруста;
Бухгалтер — до забалансового состояния;
Студентки из политехнического — до потери сопротивления;
Студентки из мединститута — до потери пульса;
Анестезиолог — до состояния наркоза;
Врач лор — в соплю;
Нарколог — в эфир;
Медсестра — до размещения в койке;
Лаборант — в мензурку;
Донор — в пробирку;
Муж — до появления храпа;
Жена — до появления брани;
Таможенник — в пошлину;
Работник правопорядка — в мусор;
Работник налоговой полиции — до шмона;
Гаишник — в жезл;
Депутат — в мандат;
Наркоман — в дурман;
Буйный человек — до недержания;
Новый русский — до братания;
Малолетние — до детской неожиданности;
Фотолюбитель — до потери выдержки;
Фотограф — в диафрагму;
Риэлтор — до обездвиживания;
Дизайнер интерьеров — до состояния дискомфорта;
Модельер — до потери стиля.
Мелиоратор — до обезвоживания;
Кинолог — до виляния хвостом;
Собаковод — до лая;
Животновод — до поросячьего визга;

Дополню
Дама "в настроении", джентльмен "уставший от общества"

 

[Леший]

ввиду того что я в ведьма исключительно добрая,

Хочешь я продолжу список прилагательных?????

 

[Steam]

@Solomon Grundy .. но главное потом попробовать объяснить это состояние) что бы поняли.. и в итоге придешь к словам - до поросячьего короче..

 

[Ракса]

Хочешь я продолжу список прилагательных?????

Только если он будет достаточно длинным, а каждое следующий... пункт будет доставлять мне всё большее удовольствие.
В противном случае - не утруждайся!

 

[Леший]

пункт будет доставлять мне всё большее удовольствие.

Ну каждый удовольствие получает по разному....вдруг ты мазохистка...тогда я готов....

 

[Ракса]

Не, @Леший, в данном вопросе у меня более чем традиционные вкусы...

 

[Solomon Grundy]

@Solomon Grundy .. но главное потом попробовать объяснить это состояние) что бы поняли.. и в итоге придешь к словам - до поросячьего короче..

В этом состоянии у тебя не будет возможности что-либо объяснять)
А потом будет все равно)

 

[Solomon Grundy]

Не, @Леший, в данном вопросе у меня более чем традиционные вкусы...

Бедная девочка... И это все что тебе надо?
А я голову сломал - И от чего она так хренеет?
Кстати а муж то куда делся? Или ты настолько жадная до хвалы, что сколько не хвали мало будет?
Голубушка, тырнет вам уже не поможет)

 

[Ракса]

Кстати а муж то куда делся?

Рядом лежит, а что?

Или ты настолько жадная до хвалы, что сколько не хвали мало будет?
Голубушка, тырнет вам уже не поможет)

Ну так это же @Леший писанулся, что большой специалист в тантрических практика.
Ну дескать щас как возьму, да ка продолжу... список прилагательных.

 

[Ракса]

Ну пошутили и будет.
Продолжим...

Черниговская: буддисты помогут ученым связать мир идей и материю

Заслуженный деятель науки РФ, директор Института когнитивных исследований СПбГУ, член-корреспондент РАО Татьяна Черниговская надеется, что сотрудничество российских ученых с Далай-ламой и буддийскими монахами поможет найти связь между идеальным и материальным мирами, а также ответить на другие вопросы нейронаук, физики и медицины. Об этом она рассказала РИА Новости по итогам конференции в Институте Востоковедения РАН "Тибетология и буддология на стыке науки и религии".

Участники конференции обсудили первые результаты исследований влияния медитации на мозг, а также феномена, который буддисты называют "посмертной медитацией тукдам", когда тело после констатации смерти еще долгое время не имеет признаков разложения. В 2019-2020 годах по договоренности с Далай-ламой известный физиолог, более четверти века возглавлявший Институт мозга человека имени Н.П. Бехтеревой РАН, академик Святослав Медведев открыл в тибетских буддийских монастырях на юге Индии два научных центра исследований медитации и измененных состояний сознания. В них при помощи ЭЭГ и других методов с использованием специально привезенного оборудования удалось собрать психофизиологические данные более ста практиков из разных монастырей во время глубокой медитации. Кроме того, российские специалисты впервые получили доступ к телам монахов в состоянии тукдам.

Откуда берутся мысли

"Это дело хорошее, но очень тонкое, долгое и опасное. Уже не первое столетие идут разговоры о так называемом "психофизическом параллелизме" или "откуда мысли берутся". Потому что не перекидывается мостик между ментальными вещами, между миром идеального - и миром материального. Будто щель какая-то остается. Непонятно, как эти два мира связываются друг с другом", - сказала РИА Новости профессор Черниговская в ответ на вопрос о важнейших результатах российско-буддийского сотрудничества.

По ее словам, все прежние аналитические труды, которые на эту тему были написаны, и экспериментальные работы, представляют собой просто "корреляции" - выявление неких соотношений, но не причинно-следственных связей. "Это просто констатация, что в то время, как человек думает то-то, в мозгу происходит то-то. Но каузальности (причинности) не выявлено, и непонятно, как это вообще сделать. Для планирования работ такого рода нужна серьезная предварительная подготовка с разрабокой конкретной методологии, формулированием гипотез и пр. Просто собирать данные - бессмысленно", - пояснила нейробиолог.

Она полагает, что именно такую связь ищет группа российских ученых, пытаясь "поймать очень тонкие вещи у людей, которые практикуют медитацию много лет, глубоко погружены и очень тренированы".

Опасность таких исследований, по мнению Черниговской, кроется в возможности неверной интерпретации полученных данных. "Никто не сомневается в надежности полученных данных, когда это делают профессионалы (опытные ученые и медитирующие). Вопрос: что за что мы принимаем? Дело в том, что язык мой – враг мой. Мы начинаем называть полученные данные какими-то терминами, тем самым вгоняя эти данные в определенные коробочки – в категории, которые приняты в современной науке. А вполне возможно, что они в эти коробочки не лезут. И думаю, что мы это недооцениваем. На примере настоящих исследований как раз видно, что у нас совершенно разные языки – у классической науки и у буддийской философии", - отметила нейроученый.

Однако, несмотря на опасность, начатое исследовательское сотрудничество чрезвычайно важно для развития взаимопонимания и науки в целом. Это отмечает и участвующий с самого начала в научном российско-буддийском диалоге академик РАН нейробиолог Константин Анохин. В исследованиях непосредственно участвуют профессор биологического факультета МГУ Александр Каплан, руководитель отдела психологии и психофизиологии Института медико-биологический проблем РАН профессор Юрий Бубеев, Юлия Бойцова из Института мозга имени Н.П. Бехтеревой РАН и другие российские ученые, а также ряд буддийских ученых-монахов, прошедших специальную подготовку в российских научных центрах.

© Фото : Тензин Чойджор/Офис Его Святейшества Далай-ламы).
Татьяна Черниговская на встрече российских ученых с буддийскими учеными-монахами

Кванты и сознание

Еще из первой встречи с Далай-ламой и буддийскими учеными монахами в Индии в 2017 году Черниговская вынесла положительный вывод о том, что "буддийская философия очень хорошо коррелирует с квантовой механикой". "Об этом и многочисленные беседы Его Святейшества с физиками и другими учеными Запада на протяжении многих лет, которые я смотрела. Они друг друга понимают. Похоже, что мы к этому пришли. И вся наука сейчас развивается в этом направлении. Но еще не наступил перелом, когда наука, живущая не в квантовом, а в большом, обычном мире, могла бы из квантовых теорий и буддийских представлений взять серьезные вещи для себя", - считает нейроученый.

Она призвала помнить, что классическая западная наука, включая российскую, работает над вопросами природы сознания от силы несколько сотен лет, тогда как буддийские монахи работают над ними тысячелетиями. "Поэтому западной науке не стоит быть высокомерной, она должна набраться терпения и сил, чтобы в эти бесценные кладовые философских знаний буддизма влезть. Там она может найти ответы на свои вопросы… У буддистов лучшие мозги этим веками, тысячелетиями занимались, а мы что – будем делать вид, что этого нет? Нужно умерить гордыню и смотреть не только на то, что вышло в научных журналах в последние пять лет. Нужно посмотреть еще на тысячи лет назад", - рекомендует Черниговская.

По ее словам, сотрудничество с буддистами может помочь не только нейронаукам, физике и другим областям знания, но также и практической жизни людей - например, совершенствованию образования, улучшению качества жизни и увеличению ее продолжительности, лечению психических и некоторых физических болезней. "По крайней мере, болезни такого сорта, когда душа болит, происходят, в том числе, и от того, что неверно сформирован внутренний мир. А чтобы он правильно сформировался – нужно и посмотреть в то, до чего мудрые умы человечества добрались за тысячи лет. Духовные богатства, добытые философами и теологами, не могут оставаться на периферии и научных знаний. Конечно, для этого нужно приложить много усилий, но игра того стоит"

Очень хорошо, подчеркнула она также, что в систему образования монахов в последние годы, по словам Далай-ламы, включаются светские научные дисциплины. "Можно сказать, что, в некотором смысле, они нас уже обыграли. Потому что у них гигантские опыт и знания в той области, которая является их основной, а теперь они знают кое-что и из физики и других современных наук. Но думаю, такие монахи как раз могут быть некими посредниками, "переводчиками" с языка буддийской философии на язык современной науки. Правильный путь нашего сотрудничества сегодня – срединный", - заключила Черниговская.


По материалам РИА Новости