Почему Китай, по-русски, именно КИТАЙ или... как неграмотному Чингисхану великую Империю придумали…

Ракса

киберэзотерик
Команда форума
Регистрация
5 Ноя 2019
Сообщения
7.314
Реакции
2.812
Баллы
113
scale_1200


Вводные для анализа краткие: неграмотный Великий Хан не мог, даже будучи «гениальным дикарем» семи пядей во лбу, — продумать и (в течение двух десятков лет) ввести на огромных завоеванных территориях федеративное устройство Империи.
Даже если были написаны и разработаны все основополагающие принципы — в войлочной юрте Потрясателя Вселенной не нашлось бы достаточного количества единомышленников, способных это осознать. Тем более — осуществить.

Сами монголы и союзные им племена по уровню своего общественного развития и мировоззрению не способны были выдвинуть из своей среды … ни единого человека для контроля «пленных китайских администраторов». Неграмотный кочевник просто бы не понял, что эти умники вообще делают. Но академическая наука вещает: всё именно так и было. Начиная от тотальной переписи данников половины континента, заканчивая грандиозными преобразованиями общественного строя. Пленные и подневольные… ага. Они бы наслесарили, вангую…

Но как-то всё осуществилось. Будем искать.
Первое: насколько всё имперское монгольское гос/устройство — уникально.
Второе: кто мог, в шаговой близости от Великого Хана такие вещи успешно практиковать. Поставлять в товарных количествах советников, преданных и не способных стакнуться с покоренными народами на предмет тотального обмана или мятежа... Поэтому в подвалы пыточные будут приглашены…

Кидани.
Они же — китаи.
Очень древний народ (причем намного древнее чем гражданин наперсточник может подумать. прим. Ракса), как обычно в этих краях: происхождение их — мгла времен и больше вопросов, нежели ответов. Считаются монгольскими племенами, на протяжении многих веков были знакомы хорошо китайцам, в разные времена бродили по огромным территориям Внутренней и Восточной Монголии, Маньчжурии. В годы жизни Чингисхана жили в государстве Ляо. Прекрасно освоились от Японского моря — до Восточного Туркестана. Имели письменность (даже две). На «киданьском языке» надписи не расшифрованы.

Насчет общения. Тоже все сложно. Здесь проходила смутная граница между двумя группами алтайской языковой семьи — монгольской и тунгусо-маньчжурской. Одни специалисты (поэтому) называют киданей восточной ветвью монголоязычных племен. Оппоненты утверждают: это западные маньчжуры. Не суть, поскольку монгольский язык был в XII веке для них основным. А споры о возможном дву- или троязычии — не в этой статье.


scale_1200



Кидани, для академической исторической науки, это степная реинкарнация оседлых китайцев, простите за каламбур. Оставаясь очень своеобразными кочевниками (иногда не имея глав родов даже), перенимали многие аспекты военной культуры, бюрократии, феодального устройства из всех уголков Поднебесной. Демонстрировали свою национальную самоидентичность рьяно, с покоренными народами обращались безжалостно.

Любви большой в Степи не снискали, их постоянно пытались клевать со всех сторон. С очень редкими успехами. Кидани методично отбивались от кочевого лиха, исправно вынуждали платить Китай немалую дань, отгрызали от него большие куски провинций. Со временем знатно расслабились, став полу-оседлыми бездельниками.

Первый серьезный удар они пропустили от в 1114 году, когда держава Ляо рассыпалась прахом после восстания маньчжурского племени чжурчжэней. К празднику присоединились китайцы из Сунь, уже в 1125 году восставшими был пленен последний император киданей, победители провозгласили создание собственной империи Цзинь.

Значительная часть уцелевших киданей (прямотоком через монгольские степи) уходит в сторону современного Туркестана, на запад. Здесь они становятся известны под тюркским именем «кара-кидани» («кара-китаи»), на сто лет восстанавливают государственность — державу Си Ляо (Западное Ляо). Мобилизуются внутренне очень успешно, начинают контролировать огромную территорию от Аральского моря до озера Балхаш. И торговые пути, само собой. Часть киданей становится на манер кереитов — христианами несторианского толка.

Судьба же восточных киданей оказалась незавидной. Считается, они не пережили геноцида чжурчжэней и монголов. Научный мир говорит: оставшиеся в живых «растворились среди победителей». Ага… Не растворились, а весьма в крупных силах противостояли маньчжурской династии Цин … даже в XVII веке. Под именем «дауры». Первые русские землепроходцы были поражены зажиточностью и высокой культурой Даурии, как они назвали земли в бассейнах рек Шилки, Зея, Бурея и верховьях Амура.

Не «растворились среди победителей» и западные кидани. Свою национальную идентичность они отстояли даже в первые десятилетия после восшествия на белый войлок Великого Хана — Темуджина. Хоть и воевали малость против него, уже разбитые внутренними неурядицами. Выставили полнокровный тумен (свыше 10 тыс. всадников) во время среднеазиатских походов Чингисхана. Именно они под командованием Джебе — входили в корпус Субэдея. Совершили умопомрачительный по наглости рейд на Кавказ, бились с русскими на Калке, чуть не погибли в Волжской Булгарии. А самый знаменитый кидань — это правая рука, друг, советник и гражданский канцлер Чингисхана. В лишних представлениях Елюй Чуцай вряд ли нуждается…


scale_1200



Легендарная личность, благодаря которой и состоялась сама Монгольская Империя, как государство «нового типа». Хотя национальный язык он выучил в зрелом возрасте, во время похода Чингисхана на Хорезм. Его отец вовремя перешел на службу к чжурчжэням, достиг немалых вершин, мать была китаянкой. Но обо всем по порядку…


Великий ажиотаж
охватил весь христианский мир после событий 9 сентября 1141 года, которые произошли очень далеко от владений рыцарей в Сирии и Палестине. Якобы на помощь крестоносцам идет неведомый царь-единоверец и пресвитер Иоанн, громит без всяко числа мусульман и язычников… Так докатились до европ и Ближнего Востока отголоски миграции … киданей. И состоявшейся страшной битвы под Катаваном. (ныне — селение недалеко от Самарканда). Ибн ал-Асира емко выразился по этому поводу:

«Не было в исламе битвы крупнее этой, и не было в Хорасане больше убитых, чем в ней».

В 1128 г. (по мусульманским источникам) во владениях Караханидов, раздерганных феодальными усобицами, появились гонимые чжурчженями кочевья из разгромленного Ляо. Преодолели сопротивление киргизских племен на территории Тувы и через Турфанское уйгурское княжество вторглись в Семиречье. Командовал захватчиками гениальный человек по имени Елюй Даши, принц уже побежденной Империи. Он был провозглашён Гурханом и императором (с прицелом на реванш) на новых землях.

В 1137 году Елюй Даши громит войска самаркандского правителя, тот бежит с жалобами к султану Санджару. Дело запахло джихадом, сельджукский владыка объявляет великий поход против «неверных тюрок». Подготовка и смотры прибывающих мусульманских отрядов занимают полгода, первыми попадают под удар — карлуки, союзники «кара-киданей» Елюй Даши. После долгих обменов посольствами, отказа киданей принять ислам — новоиспеченный Гурхан стал готовиться к неизбежному вторжению и «при нём были тюркские, китайские, хитайские и другие войска».


scale_1200

Исход киданей из Ляо (Иллюстрация из открытых источников)

Разгром сельджуков Санджара был полный, потери — ужасающие, сам султан еле спасся … только благодаря приказу Елюй Даши его …пропустить. Резонанс от битвы в Катванской степи был огромен. Вести понеслись во все уголки мира. Добрели до Палестины и Сирии. В европы доплыли в очень туманном и мистически искаженном виде. В 1146 г. баварский хронист Оттон Фрейзингенский записал:

«Несколько лет назад некий Джон, который жил за пределами Персии и Армении на далеком Востоке, король, священник и христианин со всей своей нацией, хотя и несторианин, повел войну против королей персов и медов, братьев, называвшихся Самиарди... они сражались три дня... Пресвитер Иоанн, ибо так они называли его, разгромив, однако, персов, явился победителем в самой жестокой резне».

Не буду описывать тот литературный бедлам, что творился в переписках христианских владык и епископов… Итог такой: христианские авторы ошибочно приписали кара-киданям (кара-китаям) поход в Иран и Месопотамию, многие другие несовершенные дела. О наличии среди «неверных» — несториан-кереитов — говорили уверенно. Имя «царя Иоанна» связывали с именем апостола Иоанна, который называл себя пресвитером во втором и третьем Посланиях. Он, якобы,

«не умер и выступит при конце дней провозвестником Спасителя».

Кстати, прошу читателей обратить особое внимание на оное замечание из переписки владык...


Итогом битвы с объединенными силами мусульманских эмиров в Катванской степи в сентябре 1141 года — стало полное завоевание Средней Азии кара-киданями и установление полной гегемонии на почти сотню лет.

Пропустим насыщенный событиями период истории государства с 1144 по 1218 гг. Это была степная «Столетняя война», не больше — не меньше. И развалилось всё именно так, как потом в великих Улусах монголов, точь-в-точь и по тем же причинам. Но… Начало было впечатляющим. Преемники Елюй Даши целенаправленно укрепляли государственный аппарат, пробовали самые разные формы правления. В итоге остановились на симбиотичном варианте: на службу широко привлекались представители подвластных народов, контроль лежал на правящей династии.


scale_1200



Государственность
разбираем, чтобы дальше не пороть чушь о неспособности Чингисхана «выдумать» Империю нового типа, с работающим как часы административным аппаратом и законами. Которые устраняли противоречия «земледелец-кочевник». Позволяли иметь стабильный налоговый доход и т.д. Уже готовые схемы существовали веками. Ничего нового там нет. Итак…

Население державы кара-киданей было как оседлым, так и кочевым. По переписи (чуете знакомые мотивы?) второго гурхана Елюй Или (1151 год) насчитали почти 85 тысяч хозяйств. Учитывались только те, кто выставлял в его армию мужчин 18+ лет. Это немного, если честно. Значит, критерии были какие-то еще, нам неизвестные. Поскольку городское население того же Самарканда перед монгольским завоеванием — насчитывало 100 тыс. семейств. Наиболее логичным будет считать: перепись велась только в «личных землях» Гурханов или по какой-то сложной разнарядке, вплоть до учёта личного достатка семей «призывников», способности хорошо вооружить рекрута.

Этнически Западное Ляо — невероятно насыщенная солянка, изученная сегодня довольно полно: разнообразные тюрки, монголы и тунгусские этносы. Четко идентифицируются таджики, карлуки, их собратья-тюрки караханидского толка, уйгуры, китайцы «хань эр» и их потомки. А так же:

«много умелых и ученых людей из числа евреев, индийских смуглых мусульман».

А теперь фиксируем то, что полностью было повторено в Империи Чингисхана. Из трехсотлетнего опыта господства киданей (а потом кара-киданей) — над оседлым населением. В сочинениях мусульманских авторов XII-XIII веков, китайских источниках, путевых сообщениях купцов — нет отдельных трактатов или обобщенных данных об администрировании, хозяйстве и экономической жизни киданей. Но общая картина вполне понятна по отдельным известиям, довольно частым и детальным.

  • Источники пестрят об успехах в земледелии. Отмечены отдельно целые отрасли: шелководство, виноградарство, ремесла в обработке кож, шерсти. Всё, что может поставить небывалое по масштабам скотоводство кара-киданей. Они разводили огромные стада лошадей, овец, быков, верблюдов с обязательным требованием: чтобы «скот рос упитанным». Попавшие в зависимость от захватчиков племена платили дань деньгами, ремесленными изделиями, товарами и скотом.
Значит, была налажена система учета, оценки, хранения и сбыта «налогов» на государственном уровне. Скорее всего — по хорезмийским мотивам, когда купеческие товарищества занимались этими приятными делами, беря на откуп сбор дани. Рассчитываясь с Гурханами звонкой монетой.

  • Как кочевники, кидании внимательно следили за возможностью проведения масштабных охот. На этой почве возникали конфликты с растущими кочевьями и табунными скотоводами. Но до времен Чингисхана эта привилегия сохранилась, охранялась строгими законами.
  • Садоводство и земледелие, по восторженным заметкам путешественников, было куда продуктивнее, чем в соседнем Хорезме. Китайские и мусульманские источники фиксируют: выращивались просо, ячмень, пшеница, дыни, конопля, хлопок, арбузы, рис. Описаны обширные плодовые и тутовые сады, ирригационные сооружения, постоянное их строительство-расширение. Землю можно было свободно покупать-продавать, особым статусом пользовались церковные наделы несториан.
  • Источники отмечают качественное оружейное дело, строительство укреплений и городов, шахтную разработку каменной соли и серебра. Кара-кидани чеканили собственную монету в больших объемах. Обширная торговля была под охраной государства, караванные пути (числом под дюжину) стерегли немалые отряды, расписанные по городам и небольшим крепостям. Внешние маршруты вели в Уйгурию и Китай. Но наибольшим вниманием пользовались именно внутренние. Торговля шла исключительно за деньги. Купец, не имевший товара на сумму в несколько десятков тысяч динаров, — считался бедным.

scale_1200



  • Иерархия державы была четкой: правил Западным Ляо глава династии, именовался обязательным прозванием — Елюй. Титуловался «Гур-ханом», с толстым намеком на повелителя конфедерации монгольских племен. Со своей родины кара-кидани привезли привычную им административную систему. Чиновники дворца имели четкие обязанности и должности: воспитатели сыновей Гурхана, церемониальные чины, управляющие шатрами, разными канцеляриями, толпились хранители самых разнообразных предметов. Калямов, пергаментов, чернил, ламп и свечей. Существовали титулы «Великого князя шести подразделений» и «первого министра».
  • Держава Западное Ляо делилась географически и административно на две неравные части. Была внутренняя, с «личными землями» Гурхана, управлялась (из неведомого Баласагуна) дворцовым правительством. Оно же исполняло централизованные функции для всего государства. Остальная страна представляла зависимые территории с тремя степенями подчинения: прямое управление через наместника — раз. Объезд сборщиков дани — два, право местного эмира самостоятельно собирать налоги. Потом отвозить их в столицу, получать там… что? Правильно, ярлык на отправление этих самых функций. Территории «второго» и «третьего» типа вассалитета были независимы от столицы во внутренних делах. Но, по требованию Гурхана выставляли войска, количество и оснащение которых четко оговаривалось.
  • Письменные источники, как принято в те времена, особо обращали внимание на вероисповедание стран, которые описывали. Бухарский историк Мухаммад Ауфи в XII веке подробно отмечал: кара-кидани поклонялись солнцу, часть — были христианами. Перс Джуздани называл это очень справедливым устройством державы, которая покровительствует всем религиям. Патриарх Илья III (1176-1190 гг.) учредил несторианскую митрополию в Кашгаре, которая окормляла верующих всего Семиречья.
На вассальных территориях местные власти поощряли распространение буддизма, Первые Гурханы, в свете объявленного против них «суннитского джихада», всячески прикармливали оппозиционные ему течения ислама — суфизм и шиизм. Но… Мусульмане-современники кара-киданей поют дифирамбы их «веротерпимости». Это не совсем так. Потому что Гурхан… был неким первосвященником и религиозным лидером.

Ряд специалистов говорят о формировании некой монотеистической религии — тюркского «тенгринианства». С использованием всего спектра древних верований тотемизма и шаманизма. Как оно всё работало единым пантеоном — непонятно. Но главными были: Небо и Земля. С социальным подтекстом восхваления. Дальше шли обожествления небесных тел, природных явлений, культ предков и шаманические культы животных.


scale_1200



Выводы
делать пора. Итак, перед нами абсолютно работающая модель государственного устройства «нового типа» Средних Веков. Феодального и вместе с тем — федеративного. Сожительство в одной державе кочевников и оседлого населения, каждого — со своим укладом и традициями, защищенными законами. Невесть сколько этносов и народов. Религий и верований. Каждая часть этого пазла, собранный в Западное Ляо, — работает.

Процветает без ущерба соседу. Кочевник оставляет место степным охотникам, не топчет посевы. Землепашец не травит водопои, не запахивает пастбища. Все заинтересованы в максимальном прибавочном продукте, поскольку система работает только через деньги, натуральный обмен почти изжит. Особо охраняема торговля, право собственности. Киданьское западное государство не только просуществовало до прихода отрядов Джучи, но удачно отбивалось от могущественных врагов. Последнего Великого Сельджука султана Санджара, хорезмшахов Текеша и Мухаммеда, киргизских племенных союзов, найманского царевича Кучлука.

И вопрос
для обсуждения в комментариях: кидань Елюй Чуцай, главный архитектор Империи Чингисхана … и государство Западное Ляо, как две капли воды похожее на эту самую Империю. Плюс — «Яса», которая применима только к воспитанию законности у начальных общинников-кочевников. Может быть — так оно всё и работало?
 
@РаксаХорош всякой жёлтой прессой захломлять форум и неокрепшие умы его жителей.... спорить по поводу исторических данных конечно можно...но нужно ли????...
 
@РаксаХорош всякой жёлтой прессой захломлять форум и неокрепшие умы его жителей.... спорить по поводу исторических данных конечно можно...но нужно ли????...
Ну как хочешь...
 
Ки Тай , за стеной, или огороженный стеной. Китай город, место где император обитал, или правитель.
 
Ки Тай , за стеной, или огороженный стеной. Китай город, место где император обитал, или правитель.
Ага.
Но так таки почему для всего мира для себя в том числе они China и только для нас Китай?
Или все они правители, обитающие за стенами запретного города?.. Учитывая что ко времени контактов с русскими эти узкоглазые граждане жили уже далеко за Великой Стеной...
 
Но так таки почему для всего мира для себя в том числе они China и только для нас Китай?
Потому что там живут китайцы...Если бы в Китае жили чинуши,то он бы звался Чиной...Чё не понятно????
 
Потому что там живут китайцы...Если бы в Китае жили чинуши,то он бы звался Чиной...Чё не понятно????
чуть-чуть
@Леший, беру свои слова назад - ты не дремучий. Любовь 2
ТЫ генератор гениальных идей, однако...

Взять всех наших чиновников и сослать их в Китай для перевоспитания!
А если в результате перевоспитания в китайском стиле количество наших чиновников сильно сократиться... Ну что ж - плакать не будем - тож естественный отбор!!!
 
А если в результате перевоспитания в китайском стиле количество наших чиновников сильно сократиться...
Это ещё один миф о китайской ненависти к коррупционерам и чиновникам....Ты же в курсе что в Китае одна из самых мощных коррупционных систем.??? Я скажу больше....нашим такой размах даже и не снился...
 
Это ещё один миф о китайской ненависти к коррупционерам и чиновникам....Ты же в курсе что в Китае одна из самых мощных коррупционных систем.??? Я скажу больше....нашим такой размах даже и не снился...
О как!
Ну тады я тебя в очередной раз спрошу: "@Леший, ты когда последний раз в Поднебесной был?"

Ихняя система борьбы с коррупцией успешно работает уже не одну тысячу лет!!!
Не то чтобы у них коррупции не было совсем - такого не бывает.
Но по сравнению с нашими (и с вашими) масштабами, ихние коррупционеры это мелкие хулиганы-пакостники. Поскольку за это дело там дают реальные сроки или же ещё более реальную смертную казнь.
Как говорится - почувствуйте разницу.

Так что в Китае "баловаться" взятками выходить себе дороже. Очень дорого!!!
 
Поскольку за это дело там дают реальные сроки или же ещё более реальную смертную казнь.
Напомню что в СССР. расстреливали за штуку баксов и за пол кило золота,потому как это была прерогатива только очень высокостоящих...Точно так же и в Китае...там коррупция возведена в ранг государственного правления...и расстреливают тех,кто идёт нее против народа, а против этого правления...Поинтересуйся кто сейчас у власти в Китае,какие кланы и вооще как там всё устроено...в плане финансов...и не только..Это у нас есть бюджеты и прочая хрень, а им сколько куда надо,столько и тратят...
Ну тады я тебя в очередной раз спрошу: "@Леший, ты когда последний раз в Поднебесной был?"
А я тебе в очередной раз скажу...ты умная ...но дура... Можно подумать,что если я там буду хоть каждый месяц, я буду знать о том как устроено Управление Китаем....Максимум что я узнаю,это где и какую рыбу продают и по чём сегодня курс доллара в Пекине.
Ихняя система борьбы с коррупцией успешно работает уже не одну тысячу лет!!!
Потому что коррупция непобедима и они это знают и пользуются давно известным советом....если не можешь победить коррупцию-возглавь её...
 
Поинтересуйся кто сейчас у власти в Китае,какие кланы и вооще как там всё устроено...в плане финансов...и не только..Это у нас есть бюджеты и прочая хрень, а им сколько куда надо,столько и тратят...
Друг мой дремучий, не ведись на пропаганду!

Можно подумать,что если я там буду хоть каждый месяц, я буду знать о том как устроено Управление Китаем....Максимум что я узнаю,это где и какую рыбу продают и по чём сегодня курс доллара в Пекине.
А я думала ты эзотерик и умеешь в корень зрить, на только черенком любоваться...

Там просто опасно даже пытаться дать взятку полиции и чиновникам - без вариантов! - сразу оценишь "прелесть" телесных наказний и китайской тюрьмы.

Потому что коррупция непобедима и они это знают
Это сказка, которую продажные чиновники всем рассказывают, оправдывая свою продажность.

А для китайцев борьба с коррупцией возведена в культ и стала даже частью искусства.
Много китайских боевиков, с историческим уклоном, начинается с того, что государственный инспектор, в бедной одежде, приходит в какую либо провинцию - короче классика! Ваша, кстати, национальная:
Инспектор приходил, выявлял злоупотребления властью на местах и... подымал пред народом императорскую печать, ну а личная охрана мандарина-коррупционера, повинуясь воле императора, быстренько обезглавливала своего бывшего начальника.

Да, всё это естественно сопровождалось колоритными боестолкновения в восточном стиле, ну а ещё какой нибудь душещипательной историей!!!

Китайцы вообще большие мастаки опровергать разные неопровержимые истины.
Они умудрились опровергнуть даже такой железобетонный "постулат", что с наркоманией невозможно бороться.
Англичане сделали всё чтоб пристрастить китайцев к опиуму, но ничего - справились, перебороли. Хотя тоже в том же стиле - при повсеместном применение смертной казни.

Вот как-то так!
 
Там просто опасно даже пытаться дать взятку полиции и чиновникам - без вариантов!
Мы с тобой говорим о разных коррупциях...Там точно так же как и тут мешок картошки красть нельзя,за это можно и под расстрел....А вот эшелонами запросто и за это ничего не будет...потомушта это будет называться в интересах страны...
 
Там просто опасно даже пытаться дать взятку полиции и чиновникам - без вариантов!
Вот интересная мысль....А теперь включи мозги ...ну или что там у тебя за мышление отвечает.... Если в Китае всё так конкретно, что никто не даёт и не берёт взятки,тоесть " без вариантов" то кого там расстреливают постоянно????
У нас бы сказали что парень просто не поделился с кем положено...Ведь не мог же он один провернуть такие махинации..
 
то кого там расстреливают постоянно????
Вот именно что расстреливают! Постоянно!!!
Люди активно и конкретно борются с явлением, но к сожалению не у нас...
У нас не расстреляют даже за рекордную взятку в 3,4 миллиарда рублей!

Ой, ну даже если посадят, то максимум года на четыре. Через два выйдет по УДО...
Так что риска особо никакова - как зиц-председатель Фунт - два через два!

Но ежли таки обратиться к статистике и взять в процентном соотношении количества китайских чиновников к масштабам ихней коррупции...
То сразу становиться понятно, что узкоглазые товарищи смотрят на вопрос коррупции очень даже не сквозь пальцы, а широко раскрытыми глазами и уничтожают её как факт - физически!!!
 
Вот именно что расстреливают! Постоянно!!!
Так вот то то и оно что постоянно...Если бы чиновник заранее знал что его порешат за малейшую взятку,то хрен бы он её брал,ну или по другому как то жульнечал....А так он под прикрытием своего клана и знает что его всегда отмажут....Но есть ситуации когда или зажирается человек, или теряет чувство самосохранения ....а ещё там война трёх кланов и при наличии неопровержимых данных ,свои же могут и сдать какого то чиновника нижнего или среднего звена,дабы выглядеть в глазах общественности порядочными борцами с коррупцией...Вопщем не тямишь ты не фига в политической стратегии сегодняшней Чины...
Вот прикинь...тебе сказали что если ты недай бог, переспишь со своим соседом,то тебя тут же расстреляют...Вот ты бы переспала с ним??? То что об этом никто и никогда не узнает это полный бред. Что знают двое,то знают все...Либо кто то в замочную скважину подсмотрит, либо сосед по пьяне разболтает, а могут ему и яйца в дверях зажать, так он не то что тебя, а всех с кем спал с потрохами выдаст... Но если ты ещё спишь со следователем,прокурором и судьёй, то тебе бояться вроде как бы и нечего,но.....пока не придёт новый следователь, прокурор и судья....ну или ещё какой то вариант...и вот тогда капец тебе настанет....окончательный и безповоротный...и всё это под игидой по борьбе за нравственность....Хотя какая нафиг нравственность....просто новому судье не успела дать...или пожлабилась...
 
Не, ты даже для лешего какой-то слишком дремучий...

Ладно, давай на "пальцах".
А ещё говорил что цигунист... Неужто врал?

Это ж такая хитрая восточная философия!
Да, кланы борются за власть и влияние, однако и именно в процессе их борьбы происходит отстрел коррупционеров и развитие государства!
Это ж частности - детали - сегодня расстреляли вора из одного клана, завтра - из другого, послезавтра из третьего.
А в общем - коррупцию прижали к ногтю!!!
 
А в общем - коррупцию прижали к ногтю!!!
Смешная ты....и наивная...Для борьбы между кланами нужны бабки и у кого их больше,у того больше ресурсов в этой борьбе...А где их брать????
 
@Леший, но заметь что характерно, у Китая год от года наблюдается прирост тех самых ресурсов - ну там экономики, технологий, уровня жизни населения и тд и тп.
А у нас и у вас?

Так значит они вместе с их межклановой борьбой поступают правильно.
А что делаешь ты? Ищешь оправдания ворам-чиновникам и олигархам, растаскивающим страну по кусочками?!

З.Ы. Кстати, именно из-за расхождений в этом самом вопросе Хрущев с Мао, в свое время, и поссорились...
 
, у Китая год от года наблюдается прирост тех самых ресурсов - ну там экономики, технологий, уровня жизни населения и тд и тп.
А у нас и у вас?
Не путай коррупцию с беспределом...
 
Назад
Сверху