Медитация vs. Анабиоз

[Генри]

Медитация это акт воли. Бесконтрольное блуждание ума, например, таковым не является. Но целенаправленное размышление или созерцание- это медитация. Объект созерцания, звук, мысли или образы, не важен. Важен созерцающий или волеизливающий, удерживающий органы чувств, или один из них, в активном состоянии.

Немного физиологии. Как известно, органов чувств не пять а сто двадцать пять.. или около того. Внешние органы чувств, слух, зрение и т.д. связаны друг с другом посредством внутренних органов, например, в таламусе. Посленими, в свою очередь, управляют сенсоры более высокого порядка, например, сенсор, способный с высокий точностью оценивать длину промежутков времени между текущими событиями. Поэтому, не так уж и важно, какой из внешних органов чувств наиболее активен во время медитации. Как кто-то удачно сравнил, все составляющие, как части велосипеда, связаны между собой приводами и колёсиками, и изменения в одном влечёт изменения в другом. Это замечательное свойство может сыграть как за нас, так и против.

В качестве примера возьмём так называемую практику остановки ума. Речь в данном случае об остановке бесконтрольного блуждания ума, отнестись к которому можно по-разному. Для йогина блуждание ума является признаком бессознательной дрёмы. И его цель - не остановка блуждания, а пробуждение из этой дрёмы, обнаружение или открытие Я, Пурушы, Сына Божьего и т.д. в зависимости от традиции. Но если усилия практикующего направлены исключительно на то, чтобы заставить замолчать ум, теоретически может случиться следующее. Существует поза и манера дыхания, оптимальные для того, чтобы обеспечить минимум поступления 1) кислорода в кровь и 2) крови в мозг. Как следствие, мозговая активность затормозиться, и практикующий может счесть это за достижение желаемого. Когда он найдёт эту позу и эту манеру дыхания - а он рано или поздно всё это обязательно найдёт, потому что сильно хочет - он начнёт практиковать их и через некоторое время, месяц или больше, сделает их нормой, настроив на них, посредством выше упомянутых приводов и колёсиков, все остальные части своей системы. В итоге, вместо того, чтобы прийти в равновесие, его система ещё глубже погрузится в состояние инертности. Но хороший практик никогда не останавливается на достигнутом. А особо одарённый может даже достичь верха совершенства и впасть в анабиоз.

Утрировано, но... способность, наряду с лучшим, допускать худшее, является признаком здравого рассудка. Лал Цзы сказал: умный понимает, что болен, поэтому здоровеет с каждым днём

 

[Леший]

Генри,где ты взял эту статью??? Это же явно не твои мысли....Где ты и где медитация.....Но если это всё твоё( что я тоже не исключаю),то тогда начнём

Но целенаправленное размышление или созерцание- это медитация.

Кто тебе сказал такую глупость???Годы общения с умными людьми(это я о себе) тебя так ничему и не научили....Медитация-это состояние,а не созерцание,размышление,сидение,бегание,чтение мантр и прочие действия. Медитация не действие.....И даже сидение в лотосе и попытка остановить ум-это уже действие.МЕДИТАЦИЯ ЭТО СОСТОЯНИЕ,а всё вышеперечисленное,это лишь техники, с помощью которых можно достичь этого состояния.Этих техник существует хренова туча,но для простоты или по дурости их просто назвали,медитация созерцания,динамическая медитация, медитация при ходьбе,медитация вне ума,ну и т.д.А сцуть то одна -войти в состояние медитации.

А особо одарённый может даже достичь верха совершенства и впасть в анабиоз.

Анабиоз это совсем иное....Для делетанта что бы впасть в анабиоз не надо часами сидеть в позе лотоса,достаточно пережать сонную артерию и получить собачий кайф. Медитация имеет несколько уровней и впасть в анабиоз не имея достаточной подготовки ,просто невозможно. Если ты можешь впасть в анабиоз при медитации ,тебе никогда не придёт в голову сделать это ради удовольствия или ради спора.Дурость не присуща мастерам.

Можно лишь на время его успокаивать ....концентрацией /как бы парадоксально это не звучало/ на чем то одном-тогда создается ощущение "молчания"

Существует множество техник по успокоению ума. Хотя это тоже не верное выражение, ум не успокаевается,просто его внимание переключается не на мысли , а на что то другое.Кто то использует концентрацию,кто то расконцентрацию. Гурджиев проводил практики,когда ум просто разрывался на части. У него не хватало сил и ресурсов, что бы уследить за всеми действиями тела, и тогда он просто клинил,как клинит движок при перегрузке.

 

[Генри]

@Мааткара, ни ты ни Леший походу не уловили основную идею моего поста.. Мой косяк, но разбираться в лом. Если че, ключ здесь: глюки от недостатка кислорода в мозге - неправильно и плохо, анабиоз - из рук вон плохо.. и т.д. И да, это в теории. Но если теория подтверждается практикой, то она не так уж и плоха. Мне вот кажется, что описанный тобой случай с пузырьками- как раз подтверждение этой теории. Полистай что-нибудь на тему «глюки от нехватки кислородо в мозге»

@Леший, ты ещё жив, брат? Слава богу. Я уж решил, что сдулся. А по сути.. я типа забрался не в свой огород, да?)) Ну ладно, пойду в свой.. Не понял, че конкретно смущает тебя в том, что медитация это действие? Подозреваю, проблема в том, что медитация- слово иностранное, а у тебя с этим всегда было туго. И означает это слово именно действие по глаголу медитировать = meditate (на латыни возможно чуть иначе). Как следствие, ты мешаешь в одну кучу действие и переживание от него. В принципе, ничего страшного нет в том, что в твоём хозяйстве принято говорить что-нить типа «войти в медитацию и т.д. Но лично мне это режет слух, уверен, что такие обороты результат гоблинских переводов с иностранных языков.

 

[Леший]

@Леший, ты ещё жив, брат? Слава богу.

Аллах акбар !!!

глюки от недостатка кислорода в мозге - неправильно и плохо, анабиоз - из рук вон плохо.

Да ,во время медитации дыхание сокращается.Но ты упускаешь маленькую деталь...Мы дышим не только лёгкими,но и всем телом. При обычной жизни и при чистой коже, человек получает порядка 10% воздуха через поры кожного покрова. пРИ определённых навыках этот процент увеличивается,а у продвинутых йогинов он моет достигать 1оо% потребностей организма.Теперь что касаемо моска. В обычном режиме моск человека потребляет до 80 % всей энергии ,вырабатываемой человеческим организмом. Эта энергия поступает через кровь,обогащенной кислородом. Во время медитации или глубокого сна, что по показателям практически одно и то же,эта цифра уменьшается почти вдвое, то есть мозг нуждается в меньшей энергии, а значится и в меньшем количестве кислорода.
Теперь касательно глюков. Чаще всего они возникают не от недостатка, а от избытка кислорода. На этом построена вся система холотропного дыхания Грофа .И если бы подобные глюки возникали от недостатка,то это было бы куда проще сделать. Но от нехватки кислорода в мозгу глюки не возникают, в нём просто останавливаются некоторые процессы обмена и человек тупо падает в обморок,без глюков и без других каких то приятностей.

Подозреваю, проблема в том, что медитация- слово иностранное, а у тебя с этим всегда было туго.

Да с иностранщиной я не дружу, но в данной ситуации это не важно.

Как следствие, ты мешаешь в одну кучу действие и переживание от него

Ну если ты что то переживаешь во время медитации, то это не медитация.Медитация это состояние вне чего либо. Когда в это состояние вмешивается переживание,то автоматом должны появиться чувства или эмоции,а это уже не есть хорошо.

В принципе, ничего страшного нет в том, что в твоём хозяйстве принято говорить что-нить типа «войти в медитацию и т.д

Нет. В моём хозяйстве есть два определения,это находиться в медитации или попасть в поток.Находиться в медитации можно абсолютно везде и всегда,надо только поймать это хлипкое состояние и попытаться не выходить из него.Это как быть в состоянии осознанности, что практически одно и то же. Находится в потоке это немного другое,хотя практически то же самое, только погружение происходит глубже .В христианстве такое состояние называют благодать Божья. Когда на человека сходит эта благодать, то он просто в ней находится и ни каких мыслей, ни каких действий...

 

[Леший]

«войти в медитацию

Войти в медитацию изначально не правильное выражение, потому как войти , само по-себе означает действие. Правильней будет сказать попасть в медитацию., потому как в вопросе с медитацией срабатывает закон действия и противодействия. То есть, чем сильней у тебя желание туда войти, тем больше препятствий на этом пути. По сути это третий закон Ньютона.Посему в медитацию нельзя входить в неё нужно попадать. А попасть в неё просто и в то же время не имея надлежащего опыта, очень тяжело. Но когда такой опыт есть, то всё происходит по щелчку двух пальцев и даже проще. Оп.... и ты уже здесь...

 

[Генри]

Теперь касательно глюков. Чаще всего они возникают не от недостатка, а от избытка кислорода

С точностью до наоборот. Среди симптомов кислородного отравления, которые можно отнести к галлюцинациям, перечислены только слуховые отклонения. А для кислородного голодания и переизбытка углекислого газа яркие галлюцинации типичны.

 

[Генри]

Правильней будет сказать попасть в медитацию

Правильней в каком смысле? Если в языковом, то это, наверно, жуткий алогизм)) А в том смысле, который ты лично вкладываешь.. ну, так это во всем так. Спонтанность присуща всему... или правильней сказать, любому состоянию. А вообще, прекрати так выражаться. Это ж ппц полный, например, сказать: я достиг медитации. Ужас!!

 

[Леший]

А для кислородного голодания и переизбытка углекислого газа яркие галлюцинации типичны.

Вполне возможно. Не интересовался вопросом кислородного голодания...ХОтя На фоне пищевого голодания глюки очень часты, надо будет пройтись по кислородному,возможно это как то связано.

Правильней в каком смысле?

Ну как тебе обьяснить...Вот ты сидишь и ничего не делаешь. просто сидишь,стоишь,лежишь ,ходишь , прыгаешь...и туут раз... и ты уже там . Ты ничего не делал, просто изменил точку сборки,как это называл Кастанеда. просто перевёл внимание из вне во внутрь. Можно ли перевод внимания считать действием??? Если сильно придираться к словам , то можно, но по-сути это не действие,это нечто неописуемое..

 

[Леший]

Вместо того, чтобы скатываться в личные разборки?

Я не понял????? Сэр Генри, у нас что разборки какие то????Матахара,ты случаем ни чё не попутала???

 

[Благодать]

Я разборок тоже не заметила) Стиль общения такой, своеобразный. Но, это тоже интересно. Редко когда присутствуешь в беззлобном споре, с желанием не перегрызть друг другу глотки из-за своей т.з., а спокойно ненавязчиво поправить друг друга.
Это показатель того, что люди знают друг друга давно, и относятся с уважением к иному мнению.
А насчет медитации... Мы все наши "полеты" организовали для этого - тренировка эфирки свеобразная

 

[Леший]

Стиль общения такой, своеобразный

И таки да. У нас с Генри разные религиозные предпочтения. Он считает что бог еврейской национальности, ну или в крайнем случае немец, а я настаиваю на его китайском происхождении.

 

[Генри]

Генри, у нас что разборки какие то?

Да нет, Мааткара просто не так выразилась, хотела сказать, что ей лично интереснее поговорить о медитации, а не о гипоксии и гипероксии

 

[Леший]

Да нет, Мааткара просто не так выразилась, хотела сказать, что ей лично интереснее поговорить о медитации, а не о гипоксии и гипероксии

А что о ней говорить??? Это равносильно что говорить о том ,какой сахар сладкий. Пока не попробуешь не поймёшь.

 

[Генри]

Да все понятно =чтобы не лезли в такие опыты)

Без знания вообще лучше никуда не лезть. Знание может дать мастер. Разумеется есть такие, которым мастер не нужен. Но это большая редкость, как правило это основатели религий, учений и т.д. и т.п... короче, не надо сравнивать человека от бога с обывателем, который загорелся адаптированной идеей, один раз извращённой до него адаптатором и второй раз - в его собственной башке во время чтения или слушания. Если человеку, допустим, известно одно единственное значение слова переживать, он обязательно подгонит под него то, что не имеет ничего общего с мыслью автора. Просто потому что ему так хочется. Прочитай ребёнку из упанишады, и в его голове обязательна нарисуется картинка.


Говорить войти в состояние медитации тоже неправильно. Можно сказать войти в транс или в состояние транса. А медитация это действие, которое может ввести в транс. Существует много разных видов действия, которые могут ввести человека в транс. Любое из них можно назвать медитативным, и в основе любого из них лежат знание и воля. Если этого нет, есть скатывание во что-то непонятное, что, однако, может быть воспринято практикующим как достижение.

 

[Генри]

Это равносильно что говорить о том ,какой сахар сладкий

ну это если под медитацией понимать то, что ты вкладываешь в это слово. Описывать состояние, да, хрен опишешь. Это может только поэт)

 

[Леший]

Можно сказать войти в транс или в состояние транса. А медитация это действие, которое может ввести в транс.

От перестановки слов сумма не меняется. От того как ты называешь это состояние, суть самого состояния остаётся неизменным.Транс так транс,медитация значит медитация... Я даже соглашусь на мастурбацию если это вводит в это состояние. Это фсё буквы....главное ощущения .

 

[Леший]

ну Это может только поэт)

типа меня????:D
Я не поэт, но я скажу стихами...
Пошли все в медитацию мелкими шагами

 

[Генри]

мастурбацию

Да, хороший пример. Теперь ты меня понимаешь. Для меня это так и звучало: войти в состояние мастурбации, испытать чувство мастурбации.. что-то конечно в этом есть, некое поэтичность и образность.. но не Пушкин не Пушкин, и даже не Роберт Рождественский

 

[Леший]

Да, хороший пример. Теперь ты меня понимаешь. Для меня это так и звучало: войти в в состояние мастурбации, испытать чувство мастурбации..

А мы сейчас о какой руке говорим??? Потому как есть разные техники мастурбации и они прямо таки противоположны по ощущениям. Есть техника янь,это правой рукой, и техника инь,сооответственно левосторонняя. Ты какую предпочитаешь???

 

[Генри]

кому что, а Лешему порезвиться.. как пить дать результат долгого общения с хитрожопыми китайцами)